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Busto de Elagabalus

Busto de Elagabalus


Episodio 21: La verdadera ama de casa de Roma

¿Qué mejor manera de celebrar el Año Nuevo que con un nuevo episodio de History is Gay? Esta vez, Gretchen y Leigh se sumergen en el reinado breve, controvertido y totalmente extra del emperador Elagabalus de Roma. ¡O mejor dicho, emperatriz Elagabalus! Ya sea casándose con varias esposas y un solo esposo, revolucionando la religión romana, instalando mujeres como senadoras, organizando fiestas con trabajadoras sexuales o disfrutando de la atención de hombres bien dotados, Elagabalus era tan poco convencional como parece. Y lo más probable es que haya sido una mujer transexual. Así que toma tus pantuflas y tu tiara y disfruta de la verdadera ama de casa de Roma, Elagabalus.


Monedas queer: gobernantes LGBTQ a través de la historia

Con las celebraciones del Mes del Orgullo que reconocen la historia y la cultura LGBTQ en todo el país en junio, ¿qué mejor manera de resaltar la ocasión que estudiando a los gobernantes LGBTQ históricos con monedas?

A lo largo de la historia, existen muchos ejemplos de líderes mundiales que por sus expresiones de género y orientaciones sexuales hoy serían vistos como miembros de la comunidad LGBTQ. En algunas regiones o épocas, una variedad de expresiones de género y sexualidad fueron aceptadas e incluso alentadas. En regiones donde ciertas formas de autoidentificación y expresión no eran bienvenidas, algunas personas seguían siendo fieles a su propia identidad a su manera. El principal de los que tuvieron el privilegio de vivir y amar como mejor les pareciera fueron los gobernantes históricos que hoy describiríamos como LGBTQ. Debe enfatizarse que, aunque hoy en día describiríamos a estos gobernantes como homosexuales, lesbianas, bisexuales, transgénero o queer, esa identificación puede no haber sido la forma en que ellos querrían ser descritos. Estos términos son construcciones modernas y se utilizan como ayuda para contar estas historias humanas.

Estos gobernantes históricos LGBTQ, como muy pocas personas LGBTQ, han sido inmortalizados a través de monedas de sus épocas. La Colección Numismática Nacional tiene varios ejemplos de tales monedas que representan una amplia gama de gobernantes LGBTQ a lo largo de la historia.

Emperador Elagabalus, 203-222 d.C.

Busto de Elagabalus, Wikimedia Commons / Aureus Coin, Antigua Roma, 221 d.C.

Como emperador, Elagabalus vivió una vida privilegiada que permitió una expresión abierta. Más allá de aplicar cosméticos y vestir ropa de mujer, se sabía que Elagabalus usaba términos que se referían a sí mismos como reina, dama, amante y esposa. De hecho, se dice incluso que Elagabalus se casó públicamente con el atleta masculino Zoticus en una ceremonia en Roma. A pesar de tener muchas aventuras amorosas, Elagabalus amaba a un hombre por encima de todos los demás, el conductor del carro Hierocles, a quien Elagabalus se refería llamándolo esposo. Aunque Elagabalus fue asesinado en 222 d.C., la imagen del líder, representada como un emperador masculino tradicional, está capturada en las monedas acuñadas durante el reinado de Elagabalus, como en el Aureus de oro que se muestra arriba.

Princesa Isabel de Parma, 1741-1763 A.D.

Liotard, Jean-Etienne. Isabella, figlia di Madame Infanta, Fondazione Ordine Mauriziano, Stupinigi. / Moneda Ducat, Joseph II, Ratisbona, 1765-1790

La princesa Isabel de Parma era hija del duque de Parma y Louise Élisabeth, la hija mayor del rey de Francia, Luis XV. A la edad de 18 años, Isabel se casó con el archiduque José de Austria, quien más tarde se convertiría en el emperador del Sacro Imperio Romano Germánico. Sin embargo, Isabella estaba increíblemente infeliz con su matrimonio con Joseph, a pesar de que él estaba muy feliz con ella. En cambio, la princesa buscó el amor de la hermana de su esposo, la archiduquesa María Cristina. Muchas de las cartas de Isabella a Maria Christina todavía existen hoy, e ilustran la profundidad de su amor mutuo. Su relación duró hasta que Isabel murió al dar a luz a la temprana edad de 21 años. Poco después de su muerte, el archiduque se convirtió en emperador del Sacro Imperio Romano Germánico, su imagen solitaria sigue viva en la moneda de oro del ducado de Ratisbona.

Califa Al-Hakam II, 915–976 d. C.

Estatua del califa Al-Hakam II, Wikimedia Commons / Dirhem Coin, España, 961–976 d. C.

Aunque no es tan prominente o alentado como en la Antigua Roma y la Antigua Grecia, los hombres que mantienen relaciones románticas y sexuales entre personas del mismo sexo están bien documentados en la España morisca. En lugar de abrazar su sexualidad y anunciar su amor, se alentó a estos ciudadanos a guardar sus romances para sí mismos. Y así se comportó el califa Al-Hakam II, disfrutando de romances juveniles con otros hombres. Sin embargo, más adelante en su vida, como califa, era su deber casarse y tener herederos varones. Al final se casó con una mujer, pero su esposa se vistió y actuó como los hombres de la época; incluso le dio el nombre masculino de Jafar. La moneda que se muestra arriba fue acuñada para su reinado.

Shōgun Tokugawa Iemitsu, 1604-1651 d.C.

Tokugawa, Iemitsu. Wikimedia Commons / Kanei Tsuho Coin, Japón, 1636

En el Japón medieval, la sexualidad masculina era a menudo fluida, y los samuráis, y más tarde los plebeyos, emulaban a las clases altas al enfrentarse a amantes masculinos más jóvenes. Esta práctica, conocida como wakashūdo, fue alentada y vista como una parte importante del entrenamiento samurái, con el guerrero mayor fomentando y protegiendo al novato más joven mientras le enseñaba los caminos del samurái. Quizás los más famosos por esta práctica en el período fueron los gobernantes del shogunato Tokugawa. De los 11 gobernantes Tokugawa, se sabe que ocho han tenido aventuras amorosas masculinas. Se dice que una aventura particularmente turbulenta entre Shōgun Iemitsu y su amante mayor, Sakabe Gozaemon, terminó violentamente cuando Iemitsu asesinó a Sakabe mientras los dos compartían un baño. La moneda Kanei Tsuho anterior es similar a otras monedas de la era Tokugawa y habría circulado junto con la moneda del monarca reinante de la época.

Reina Cristina de Suecia, 1626-1689 d.C.

Bourdon, Sebastián. Drottning Kristina. Museo Nacional de Bellas Artes, Estocolmo. / Moneda Riksdaler, Suecia, 1640

El padre de la reina Cristina de Suecia crió y educó al joven heredero como un niño. Christina gobernó durante 10 años, a partir de los 18, antes de decidir finalmente abdicar del trono en favor de un primo, Carlos X, para que Christina no tuviera que casarse y pudiera convertirse al catolicismo. Christina sorprendió a muchos tribunales en Europa, incluido el Vaticano, al vestirse con ropa de hombre y actuar como un hombre. Christina amaba y tenía relaciones con muchas mujeres, incluso con Ebba Sparre, que también era un noble sueco. Christina vivió una vida larga e interesante y luego fue enterrada en la gruta del Vaticano. Muchos de los retratos y semejanzas de Christina, como el taler plateado de arriba, muestran a la exlíder bajo una luz más femenina. Es posible que Christina se vistiera de manera diferente a la descrita para estos retratos, o es posible que los artistas hayan cambiado la apariencia del retrato para ajustarse a las normas sociales de la época.

Independientemente de cómo estos históricos gobernantes LGBTQ se hubieran descrito a sí mismos, lo que es evidente es que eran fieles a sí mismos y a su amor. La historia LGBTQ puede ser más difícil de descubrir que otras historias, pero a veces, si sigues las pistas y miras más de cerca las fuentes escritas y los objetos de sus épocas, como las monedas, sus historias pueden comenzar a emerger lentamente. Estas monedas ayudan a contar la historia LGBTQ de una manera inesperada y transmiten el mensaje moderno: "estamos aquí, somos queer, ¡acostúmbrate!"

Kelsey Wiggins es especialista en museos de la Colección Numismática Nacional. También ha escrito en su blog sobre la fiebre del oro que no existía en California.


Charla: Elagabalus / Archive 1

¿Debería haber explicado las implicaciones de eso? Esta página no debe editarse en absoluto hasta que los desarrolladores tengan la oportunidad de ver lo que está sucediendo. Hacer cualquier cosa puede causar más daño. --Equor 15:30, 3 de junio de 2004 (UTC) Hmmm. Si eso es cierto, tal vez nadie debería hacer alguna ediciones a Wikipedia -) En serio, sin embargo, no creo que debamos preocuparnos por el "daño" o "la destrucción de registros" en este caso. Todo el software tiene errores y, a veces, su edición nunca llega a la base de datos por alguna razón. No estaría demasiado preocupado. Gracias, BCorr | Брайен 02:42, 4 de junio de 2004 (UTC) Bloquear la wiki no sería tan mala idea, de verdad. La sobrescritura del historial es un error muy grave. Considere el daño que se podría hacer si alguien encontrara una forma confiable de causar errores en la base de datos. Un vándalo capaz podría hacer cambios que serían imposibles de revertir. --Equor 04:43, 4 de junio de 2004 (UTC)

Redirigí la página Elegabalus a este artículo y puse el contenido antiguo en Talk: Elagabalus / Elegabalus. Parece que todo el contenido de ese artículo está lo suficientemente cubierto aquí, pero a alguien que lo sepa mejor le gustaría comprobarlo. Zeimusu | Página de conversación 04:03, 25 de agosto de 2006 (UTC)

El artículo es un corte y pegado de un artículo académico que tiene una buena fuente de material. Desafortunadamente, si bien el autor del artículo da permiso para que se redistribuya, los términos establecidos no son compatibles con los de Wikipedia. Como resultado, eliminé el historial de la página original y la página temporal. -JCarriker 07:55, 26 de agosto de 2006 (UTC)

Elagabalus desarrolló una reputación entre sus contemporáneos por la excentricidad, la decadencia y el fanatismo que probablemente fue exagerada por sus sucesores. [cita requerida] Esta propaganda fue transmitida y, como tal, fue uno de los emperadores romanos más vilipendiados por los primeros historiadores cristianos y más tarde se convirtió en un héroe del movimiento decadente de finales del siglo XIX. [cita requerida]

El texto está bien y el contenido probablemente sea cierto, pero "Esta propaganda"Parece un análisis típico de inspiración kremlológica, que es un método del siglo XX en el análisis de la historia; una cita sería adecuada para fortalecer esta afirmación que de otro modo sería especulativa. Lo mismo ocurre con la inspiración del Movimiento Decadente de finales del siglo XIX. Dijo: Rursus ☺ ★ 11:40, 12 de junio de 2007 (UTC)

  1. . Estoy enviando esto a WP: FAR ya que no cumple con los estándares actuales de la FAC, incluida una falta total de citas.
  2. . Creo que se necesita desambiguación en la página Elagabalus entre Elagabalus (Empereror romano) y Elagabalus (deidad romana), y parece extraño especialmente que el Empreror sea el artículo principal en Elagabalus ya que su nombre es derivado del dios sol preexistente. Por lo menos esperaría una etiqueta "Esta página es sobre Elagabalus el emperador romano, para el dios sol del mismo nombre ver Elagabalus (deidad romana)" en la parte superior de la página.
  3. . Aunque no hay una crítica de este artículo como tal, el segundo artículo sobre el dios sol Elagabalus está en muy mal estado y está suscrito, no menciona, por ejemplo, la posterior adopción de Elagabalus como la superdeidad romana oficial por (?) Aureliano ( Creo), ciertamente por uno de los emperadores posteriores de todos modos. En general, creo que wikipedia asigna mucha importancia al término "Elagabalus" como la descripción de un emperador romano y muy poca al mismo término con respecto al dios del sol que preexistió al emperador en cuestión, y que también lo siguió para convertirse en el oficial. deidad principal del imperio romano.
  4. . Si bien no estoy seguro de la política oficial de wikipedia, seguramente el artículo actual en Elagabalus debería estar en Marcus Aurelius Antoninus, al que Elagabalus redirige, en lugar de viceversa. Me doy cuenta de que existe el mismo problema con Calígula: habría pensado que un artículo estaría bajo el nombre completo de la persona en lugar de nombres supuestos o apodos.

Muchas gracias - PocklingtonDan (charla) 06:04, 31 de julio de 2007 (UTC)

  • Proporcionar citas / referencias. Esto ya casi está hecho. Especialmente la controversia religiosa, la controversia de género y la historiografía necesitan una mayor edición. Tenga en cuenta que algunos de los enlaces a la traducción de Cassius Dio's Historia romana están actualmente "rotos" en el sentido de que todavía no conducen a la subsección a la que se hace referencia. Esto tiene algo que ver con las etiquetas de nombre incorrectas que probablemente arreglaré mañana. Otro problema menor que he tenido es que a veces no sabía si preferir a Dio sobre Herodes o al revés. Elegí a Herodian principalmente porque es 'supuestamente' más objetivo, pero donde Dio fue más detallado, lo usé.
  • Reemplazo de algunas de las imágenes existentes por mejores alternativas (al menos en mi opinión).
  • Ordenando la sección de referencias culturales, aunque todavía creo que le vendría bien un recorte o tal vez un movimiento a una página separada.
  • La etimología del nombre El-Gabal y los orígenes del culto al sol.
  • El hecho de que la Tercera Legión (Legio III Gallica) se disolvió después de la sucesión de Elagabalus. Esto parece ser reportado comúnmente, pero no encuentro ninguna mención del hecho en ninguna de las fuentes antiguas. ¿En algún otro lugar quizás?
  • Dos puntos en la historiografía. Esta sección se parece más a una investigación original en este momento.

Han pasado varias horas desde que estaba semiprotegido. ¿No es hora de intentar desproteger? No creo que el tema del artículo sea tan controvertido que atraiga algo más allá del vandalismo habitual de los vehículos de carretera de FA .-- 92.40.71.84 (charla) 06:22, 16 de mayo de 2008 (UTC)

Estoy de acuerdo. El artículo destacado de hoy es no se supone que debe estar protegido! 62.145.19.66 (conversación) 09:31, 16 de mayo de 2008 (UTC)

El cuadro de información del artículo indica que Elagabalus murió a la edad de 19 años, sin embargo, la sección que detalla su caída en desgracia estipula que murió a los 18. ¿Cuál es la correcta? Gracias --Hadseys 10:45, 16 de mayo de 2008 (UTC)

  • ¿Cómo es posible que no se haya dado una fecha precisa para su hermano, solo su muerte? --Hadseys 12:41, 16 de mayo de 2008 (UTC)
  • Mi punto es que si solo conoce la fecha de muerte y no de nacimiento, no puede calcular correctamente su edad al momento de la muerte.
  • ok, pero esto debe aclararse porque los FA no deberían contradecirse entre sí

"Como tal" significa "porque él era eso". Se podría decir, "Elegabalus era excéntrico. [O". era un tonto. "] Como tal, fue denostado". Incluso podría decir: "Se dice que era un excéntrico. Como tal", aunque eso es dudoso. Pero no tiene sentido decir: "Tenía una reputación posiblemente exagerada de excentricidad. Como tal, fue denostado". No hay sustantivo ni adjetivo que él era para "tales" para referirse. Además, la posibilidad de exagerar confunde aún más las cosas. —JerryFriedman (conversación) 18:55, 16 de mayo de 2008 (UTC)

Por favor, corrija el valdalismo en la parte superior del artículo. —Comentario anterior sin firmar agregado por 69.113.159.19 (charla) 02:15, 16 de mayo de 2008 (UTC)

Intenté, pero no pude. El título tiene algo así como un "doble". Además, había mucho vandalismo en el artículo ("Elagay 'bolanosotros "," Heliogay 'bolanosotros "). Arreglado eso. —Comentario anterior sin firmar agregado por 130.79.157.152 (conversación) 23:31, 16 de mayo de 2008 (UTC)

Referromg tp Elagabalus como "ella" es absolutamente ridículo. Los conceptos modernos de transgénero no deberían aplicarse al mundo antiguo en primer lugar, y como señala Alex, es muy posible que lo que se dice sobre Elagabalus no sea más que calumnias de sus enemigos. John k 02:45, 4 de junio de 2004 (UTC)

  • Elagabalus deseaba (y posiblemente tuvo éxito) que se cambiara su género anatómico. ¡Incluso el artículo anterior de Wikipedia mencionó esto!
  • Elagabalus era bastante afeminado, a menudo (o siempre) vestía ropa de mujer.
  • Elagabalus tomó el papel de esposa de un esclavo llamado Hierocles.
  • Elagabalus insistió en ser llamado emperatriz (o imperatriz).
  • Elagabalus era muy activo sexualmente.

Supongo que esa es una vista. Sospecho fuertemente que sería difícil decir que esta es una opinión generalmente aceptada. No sé mucho sobre la erudición en este tema. Ciertamente, gran parte de la investigación sobre la homosexualidad se centra en la medida en que la "homosexualidad" como categoría en la que se clasifica a las personas (aunque no, por supuesto, homosexual ocupaciones) se ha construido en tiempos relativamente recientes. Yo sería muy Sorprendido si la investigación sobre transgénero no es en última instancia similar. John k 03:23, 4 de junio de 2004 (UTC)

Leah P: Entiendo que la investigación sobre el comportamiento transgénero es un tema interesante. Leí los enlaces y los encontré interesantes y útiles, por eso no se eliminó el enlace externo. Las personas que escribieron la investigación son el paradigma de los especuladores (ese es su trabajo como investigadores en este campo) y ustedes están especulando. Preguntándose si Elagabalus prefiere ser tratado como ella o como él es la madre de todas las especulaciones. Este tipo de información no pertenece a una enciclopedia, pertenece a Revistas Científicas de Psicología, Estudios de Género, Historia, etc. Muriel G 13:23, 4 de junio de 2004 (UTC)

Creo que estaría bien hacer una breve mención de la teoría al final de este artículo. Órdenes, por ejemplo). Pero debemos poner muchas advertencias al respecto, porque gran parte de las cosas espeluznantes provienen de Historia de Augusto, que a su vez puede ser completamente fabricado. Las personas que no son especialistas en historia antigua ven un libro bien impreso y pueden no darse cuenta de que todo lo que tenemos son las palabras mismas; por lo general, no hay una autoridad independiente o material de origen que garantice su precisión y, por lo tanto, no hay forma de distinguir los hechos de la fantasía. Gran parte del trabajo de los eruditos clásicos es simplemente idear formas de extraer otro hecho sólido o dos de la masa de verborrea. Stan 19:59, 4 de junio de 2004 (UTC) No conozco de antemano los detalles de la adoración sirio-foneciana de El-Gabal, pero esto podría explicar muchas de las aventuras sexuales de Elagabalus si la tradición de la adoración incluyera la prostitución de culto. Astarte tenía prostitutas masculinas y femeninas. Estos parecen haber jugado un papel pasivo. Lo que Elegábalo pudo haber querido decir al llamar específicamente a su cónyuge masculino (estaban casados ​​por ritos públicos) su "esposo" puede haber sido especificarse a sí mismo como el compañero receptivo. Lo menciono aquí en caso de que alguien ya esté investigando en este sentido. No lo agregaré al artículo sin fundamento. En este momento, es simplemente una suposición fundamentada no verificada. 72.49.66.68 (conversación) 23:24, 11 de julio de 2009 (UTC)

He eliminado esta sección. El hecho de que tomó una virgen vestal se menciona más adelante en el artículo.

Buena idea. Además, si se casara, no podría haber sido un maricón total. 66.238.90.188 (conversación) 06:50, 7 de octubre de 2009 (UTC)

Gracias, solo quiero agregar una humilde solicitud para firmar sus comentarios.

, sabes. Dijo: Rursus ☺ ★ 11:40, 12 de junio de 2007 (UTC)

En la cláusula "Cuando Julia Maesa percibió que el apoyo popular al emperador flaqueaba rápidamente", "flaquear rápidamente" no tiene sentido. En cambio, propongo simplemente "vacilar", aunque "disminuir rápidamente" podría ser mejor, y seguiré adelante y realizaré la edición si nadie se opone. Normalmente no haría tanto alboroto por una edición menor, pero esta página ha tenido algunas peleas.Scutigera (charla) 22:50, 11 de marzo de 2010 (UTC)

Según "Revelaciones de Elagabalus", E. no se circuncidó ni siquiera se circuncidó a sí mismo y explica, de manera convincente, por qué el relato de Dio es confuso y, por lo tanto, malinterpretado. Emesenus (charla) 19:29, 9 de mayo de 2011 (UTC)

Consulte WP: SPS: no podemos usar material autoeditado. Dougweller (charla) 19:51, 9 de mayo de 2011 (UTC)

No hay absolutamente ninguna evidencia de que E. nació en Emesa. (Herodiano, por ejemplo, implica Roma.) Lugar de nacimiento: "Incierto". Tampoco hay evidencia de que E. pasó su juventud en Emesa en lugar de Roma o por ahí. No hay absolutamente ninguna evidencia de que no fuera el hijo natural de Caracalla, por lo que "falsamente" debe ser removido. Hay una contradicción en "Avitus adoptó el nombre de su dios" y que "se llamó Elagabalus sólo después de su muerte". "Ela Gabal" no significa necesariamente "El Dios de la Montaña". Como Gibbon y otros señalaron, podría significar "El Dios [literalmente, en arameo," Poderoso "] de la Creación", o "El Poderoso de Gabal" (es decir, Gebal o Biblos, la ciudad principal de Fenicia y de la dios "El"). Emesenus (charla) 21:14, 26 de noviembre de 2011 (UTC)

He estado leyendo "Historia universal ilustrada, una historia clara y concisa de todas las naciones, con una historia completa de los Estados Unidos hasta el cierre de los primeros 100 años de nuestra independencia nacional" de Israel Smith Clare. Acontecimientos importantes recientes, incluida la guerra turco-rusa, la administración del presidente Hayes, etc. " (El título es extenso, lo sé) publicado en 1879 por J. C. McCurdy & amp Co. En la sección sobre Heliogábalo (218-222 d. C.), menciona que subió con éxito su caballo al cargo de cónsul. ¿Vale la pena mencionar esto en esta página y en la página del Cónsul Romano bajo el intento fallido de Calígula? ¿Alguien puede hacer una referencia cruzada de esto? Tongpu87 (conversación) 10:01, 17 de diciembre de 2011 (UTC)

Debe ser un error. Hay una lista completa de cónsules en Lista de cónsules romanos. Los de los años relevantes parecen nombres de personas reales. Kauffner (charla) 10:45, 17 de diciembre de 2011 (UTC)

Hice una serie de ediciones en un esfuerzo por aclarar y endurecer la prosa mientras dejo la sustancia del artículo prácticamente sin cambios. Helio 07:15, 16 de mayo de 2012 (UTC)

Hay varios errores ortográficos aparentes de Heliogabalus (o Elagabalus) en el Elagabalus en el arte posterior sección. ¿Están estos errores ortográficos en los títulos originales de las distintas obras o deberían corregirse? Cualquiera que esté familiarizado con las obras en cuestión debe poner la ortografía de su nombre en línea con el resto del artículo cuando corresponda. Prohairesius (charla) 03:36, 11 de agosto de 2012 (UTC)

"También desmonetizó al antoniniano durante este período en Roma". Explique el significado de la palabra "desmonetizado". ¿Significa que esta moneda (Antoninianus) ya no se acuñó en ningún lugar del imperio romano después del 219? Si es así, dígalo. Nadie sabe el significado exacto de desmonetizado. Saludos cordiales 82.204.105.103 (charla) 14:25, 25 de noviembre de 2012 (UTC)

¿Es la similitud de la religión de Elagabalus con la de Akhenaton pura coincidencia? (Sé que hay una brecha de un milenio y medio en el tiempo) Asimismo, ¿la similitud de veneración por el meteorito está relacionada con la veneración preislámica de la Piedra Negra y piedras rojas y blancas similares de la era pagana? (Para el caso, ¿alguien sabe dónde fue la piedra de Elagabalus? ¿Podría ser la misma que alguna de estas otras?) Wnt (hablar) 04:33, 11 de marzo de 2011 (UTC)

Este no es un lugar apropiado para discutir estos temas, pero si encuentra fuentes confiables que hagan tales enlaces, tráigalos aquí. Dougweller (charla) 06:16, 11 de marzo de 2011 (UTC) He leído que Elagabalus (El Gabal) era de ascendencia árabe. También se me pasó por la cabeza la posibilidad de que las tribus árabes antes del surgimiento del Islam pudieran adorar meteoritos. Sin embargo, no recuerdo haber leído esto en alguna parte antes. 82.204.105.103 (conversación) 14:32, 25 de noviembre de 2012 (UTC)

El artículo fue ascendido a FA en abril de 2005 y "conservado" después de un FAR en septiembre de 2007. Para mí, no parece ni remotamente cercano a la calidad de FA en este momento. A continuación, se muestran algunos ejemplos de áreas de preocupación:

  • En esta página se plantean varias cuestiones relacionadas con la precisión del artículo (consulte, por ejemplo, "Defectos" y "¿Por qué está enterrado?"). No parece que se hayan abordado estos problemas.
  • El artículo contiene material no citado, parte del cual estaba en la versión "conservada" de septiembre de 2007, pero los estándares han cambiado mucho desde entonces. Se han agregado algunas cosas no citadas, por ejemplo, el largo párrafo final en la sección "Edward Gibbon", aunque se refiere a fuentes, no tiene citas específicas.
  • La prosa es a veces un poco descuidada. Por ejemplo, ¿es apropiado escribir sobre alguien que murió a los 18 años: "En su juventud sirvió como sacerdote. "? En la sección" Ascenso al poder "tenemos" Casi al llegar a Siria comenzó un complot. "sin decir quién era" ella ". En la sección" Familia y sacerdocio ", pensé que la información sobre el dios Elagabulus era innecesaria y muy confusa dada la duplicación del nombre. En general, la prosa está escrita en párrafos cortos y entrecortados que hacen que lectura incómoda, y no llega a ser "atractivo, incluso brillante y de un nivel profesional", como lo requieren los criterios del artículo destacado.
  • La sección "Elagabalus en el arte posterior" es una bolsa de trapo de casi cualquier libro, poema, pintura, etc. que se refiera a Elagabalus. Mucho de esto es trivia, por ejemplo, las referencias a la serie de televisión "Historias horribles". La mayor parte de la lista se ha agregado desde septiembre de 2007 y no hay una indicación clara sobre el abastecimiento. Puede haber un caso para una lista reducida, con comentarios críticos de expertos con todas las fuentes, pero en este momento la sección parece desordenada y poco convincente.

Varios editores han trabajado en el artículo recientemente, pero no parece haber una administración real, diseñada para alinear el artículo con los criterios actuales del artículo destacado. ¿Es posible que un editor experto, o un grupo de editores, esté dispuesto a asumir esto? La alternativa, me temo, será otra visita a las FAR. Brianboulton (charla) 16:59, 11 de marzo de 2013 (UTC)

En respuesta a sus críticas, he corregido un par de cosas, pero solo un par, ya que no considero que valga la pena abordar todos sus puntos. Sin embargo, estoy de acuerdo en que la sección "Elagabalus en arte posterior" es indiscriminada y debe recortarse. Prohairesius (charla) 16:18, 15 de marzo de 2013 (UTC) Esta es una respuesta bastante casual. Esperemos que llegue pronto alguien con una actitud un poco más constructiva y haga un intento serio y adecuado de abordar los problemas del artículo. Brianboulton (charla) 00:20, 17 de marzo de 2013 (UTC)

La necedad de este emperador arraigaba tan profundamente, que para conseguir un empleo de funcionario era obligatorio ser sodomita. --46.26.80.84 (conversación) 02:07, 22 de abril de 2013 (UTC)

He editado esta sección con miras a omitir referencias pasajeras o triviales al emperador en los distintos medios. Como no estoy familiarizado con gran parte de este arte de primera mano, por supuesto, invito a otros a corregir mis ediciones a su discreción. Prohairesius (charla) 03:35, 3 de abril de 2013 (UTC)

Perdone las correcciones parciales y los segundos pensamientos, sé que finalmente necesito familiarizarme con la función de caja de arena (# ^. ^ #). Prohairesius (charla) 00:41, 5 de abril de 2013 (UTC)

Anochecer romano y Eliogábalo (el álbum) no me impresiona de inmediato como tratamientos artísticos serios de la figura de Elagabalus. La novela de vampiros parece marginal en el mejor de los casos para el tema, la mención del álbum parece un poco de promoción comercial. Creo que tampoco merece ser incluido en un artículo de enciclopedia sobre el emperador. No los voy a eliminar, sino más "contribuciones" de este tipo y volveremos a donde estábamos hace unos meses, cuando la sección Legacy era una colección indiscriminada con entradas cuya conexión con Elagabalus ni siquiera se podía adivinar. en algunos casos Prohairesius (charla) 18:43, 20 de junio de 2013 (UTC)

¿Existe alguna evidencia de que alguna vez se lo llamara Elagabalus, ya sea por él mismo o por sus contemporáneos? Sus nombres romanos legales reales se discuten aquí si no recuerdo mal, Cassius Dio (que vivió durante su reinado) generalmente lo llama "el falso Antoninus".

Elagabalus es el nombre que se usa casi universalmente para él en la erudición del inglés moderno, por lo que no estoy discutiendo que el nombre del artículo deba cambiarse, pero si ese no fue realmente el nombre común utilizado durante su vida, el artículo debería dejarlo en claro. --Jfruh (charla) 05:32, 16 de mayo de 2008 (UTC)

Dos de las monedas mostradas llevan el nombre IMP.ANTONINVS.PIVS.AVG. Suponiendo que estas monedas pertenecen aquí (lo que es muy probable que lo hagan), la parte "PIVS" debería al menos mencionarse en el breve CV del emperador. Collideascope (charla) 20:22, 29 de julio de 2013 (UTC)

Este artículo está repleto de información interesante y sensacional sobre Elagabalus, pero ¿por qué la sección 'Historiografía' (que esencialmente dice que "muy poca de esta información se basa en fuentes confiables y es poco probable que una parte sea cierta") enterrada en una sección tan pequeña, tan cerca del fondo? Creo que el artículo debería ser editado y reescrito para que la gente no solo lea las partes emocionantes y las acepte como un hecho. EttaLove (charla) 20:14, 13 de junio de 2010 (UTC) Estoy totalmente de acuerdo con la publicación anterior. Pero, dudo que se pueda probar que alguna de las fuentes es confiable. Si pueden, ¿cómo? 96.19.159.196 (charla) 03:39, 3 de octubre de 2013 (UTC) Ronald L. Hughes

En todas partes del artículo aparece el nombre ELAGABALUS, porque este nombre se popularizó.

Sin embargo, dado que Wikipedia pretende ser una enciclopedia seria, ¿no debería el artículo llamarse ANTONINUS? ¿Y cambiar la pista a "también conocido como Elagabalus" o, si insistes, "conocido como Elagabalus"?

¿Y no deberían Caracalla y Calígula referirse a artículos que llevan los NOMBRES REALES?

¿Dado que solo estos tres emperadores tienen apodos como nombres de artículos, y toda la masa de los demás se llama claramente por sus nombres correctos? - Comentario anterior sin firmar agregado por 213.162.68.40 (conversación) 23:59, 21 de septiembre de 2013 (UTC)

En principio estoy de acuerdo en que se cambie el nombre del artículo a Antoninus, y que también se cambie la página de Caracalla. El problema es que ambos fueron Marco Aurelio Antonino en su vida. Para evitar confusiones, se les sigue llamando Elagabalus y Caracalla en las discusiones contemporáneas. Según lo que he leído, el artículo sobre Caracalla posiblemente podría cambiarse de nombre a 'Bassianus'. Prohairesius (charla) 19:46, 4 de julio de 2014 (UTC) WP: COMMONNAME:Wikipedia no usa necesariamente el nombre "oficial" del tema como título de un artículo; prefiere usar el nombre que se usa con más frecuencia para referirse al tema en fuentes confiables en inglés.Smeat75 (charla) 01:37, 6 de julio de 2014 (UTC)

No es tan fácil ubicarlo (ver s: Charla del autor: John Stuart Hay), pero decir que fue profesor en Oxford parece ser un error. La página del título del libro (s: El asombroso emperador Heliogábalo) dice "St John's College, Oxford", pero no pretende ser un becario allí. Fue, como "J. Stuart Hay", un escritor en ese período para La nueva era[2]. Esto lo coloca al margen de la academia. En cualquier caso, he eliminado "Oxford don" como sin referencia. Estoy bastante seguro de que se graduó en 1902, se convirtió en sacerdote católico en Londres, lo pensó mejor y estuvo con el grupo alrededor de Orage y T. E. Hulme, escribió el libro (1911) y luego volvió al catolicismo. Charles Matthews (charla) 07:25, 12 de abril de 2015 (UTC)

Los pronombres de Elagabalus ya se han discutido aquí, ciertamente, pero Eequor ya lo respaldó anteriormente con:

  • Elagabalus deseaba (y posiblemente tuvo éxito) que se cambiara su género anatómico. ¡Incluso el artículo anterior de Wikipedia mencionó esto!
  • Elagabalus era bastante afeminado, a menudo (o siempre) vestía ropa de mujer.
  • Elagabalus tomó el papel de esposa de un esclavo llamado Hierocles.
  • Elagabalus insistió en ser llamado emperatriz (o imperatriz).
  • Elagabalus era muy activo sexualmente.

Nótese en particular que tanto NPOV Harry Benjamin como J. Stuart Hay, que tiene un sesgo positivo, están de acuerdo con estos. Esto no es una calumnia.

Esto ni siquiera fue degradado en los 11 años que ha estado en la sección de charlas de esta página. Creo que es válido que los pronombres puedan, después de tanto tiempo, ser corregidos. Estoy feliz de hacerlo, si pudiera recibir la bendición para hacerlo. - Irockz (charla) 11:33, 8 de diciembre de 2015 (UTC)

Se debatió en esta página hace unos años. Cambiarlos sería una forma de presentismo, y estoy totalmente en desacuerdo con la historia revisionista de ese tipo. No se puede medir la intención o aplicar conceptos contemporáneos con certeza a otra cultura hace miles de años. Todo lo mejor. Ícaro de antaño (hablar) 13:26, 8 de diciembre de 2015 (UTC) Excepto que ser transgénero es científico, no social. Si no podemos usar pronombres femeninos para alguien que activamente quería ser mujer, tampoco podemos usar pronombres masculinos para Charley Parkhurst o James Barry y la página de Chevalier d'Eon emplearía pronombres masculinos con mucha más frecuencia. Irockz (charla) 14:33, 8 de diciembre de 2015 (UTC) Y en su sociedad, no sabemos con certeza si emplearon esos términos o qué pronombres de género en griego habría preferido el sujeto. Debido a que no sabemos esto, no podemos asumir sin una cita verificable. Una vez más, esto es presentismo, que a menudo surge con sujetos históricos a los que aplicaríamos términos / preocupaciones / modos de expresión contemporáneos o modernos. Incluso la frase "ser transgénero es científico, no social" no es un hecho puro, sino una opinión. La gente puede estar en desacuerdo con esta idea, porque todavía se está debatiendo. Ícaro de antaño (charla) 15:01, 8 de diciembre de 2015 (UTC) Entonces, ¿estás argumentando que DEBEMOS, de hecho, no usar pronombres masculinos para las páginas que enumeré, ya que el transgénero tampoco era un concepto en ese entonces? Irockz (charla) 15:10, 8 de diciembre de 2015 (UTC) No me preocupan esas páginas. Esta página de discusión está reservada exclusivamente para el tema de este artículo. Puede mencionarlo en esas páginas de discusión, si así lo desea. De cualquier manera, para esta página, WP: Se debe llegar a un consenso para cambios controvertidos. El género del sujeto se discute suficientemente en todas sus ambigüedades sin que una persona del siglo XXI aplique sus ideas a una persona de la antigüedad. De nuevo, presentismo. Ícaro de antaño (charla) 15:25, 8 de diciembre de 2015 (UTC) Estoy usando esos artículos para el contexto, no para desviar la discusión, estoy diciendo que este es un uso inconsistente de pronombres. Especialmente en relevancia para James Barry. Los pronombres masculinos se usan para ellos siempre que nunca fueron explícitamente transgénero; ciertamente, Eligabalus mostró más deseo de ser considerada una mujer que Barry. Sin embargo, dado que no llegaremos a un consenso pronto por nuestra cuenta, ¿cómo proponen que se logre el consenso? Irockz (charla) 15:35, 8 de diciembre de 2015 (UTC) ¡Usando procesos normales de Wikipedia, como acabo de hacer a continuación! Todo lo mejor. Ícaro de antaño (charla) 15:38, 8 de diciembre de 2015 (UTC) Creo que podemos dividir el argumento en dos preguntas simples: ¿Elagabalus era transgénero? y de ser así, ¿Qué pronombres debemos usar para referirnos a Elagabalus? El transgénero es el estado en el que se le asigna un género al nacer y luego se identifica como otro. Creo que es seguro decir que los romanos tenían una idea del sexo / género. Elagabalus nació y se le asignó macho al nacer y luego se identificó y presentó consistentemente en femenino. Si bien los romanos pueden no haber tenido un concepto equivalente para el transgénero, Elagabalus ciertamente se ajusta a todos los criterios para ser transgénero. En cuanto a los pronombres femeninos, hay pruebas menos concretas, pero hay algunas. La solicitud de E de ser llamada imperatriz es muy fuerte en mi opinión. Su evidencia de que Elagabalus no solo se está presentando de manera femenina, sino que también se está refiriendo a sí mismo en lo femenino. También está "encantada de ser llamada la amante, la esposa, la reina de Hierocles", como se menciona en la página. Estoy de acuerdo con el cambio a pronombres femeninos. Pero, como mínimo, evita el uso de pronombres masculinos. Moira98 (hablar) 07:17, 16 de diciembre de 2015 (UTC)

Creo que las referencias de CIL II de la nota 61 se pueden encontrar aquí, pero no puedo leerlas y estoy seguro. Si son ellos, por favor enlace a esa página. intrusos william (hablar) 23:10, 26 de octubre de 2015 (UTC)

Vinculé algunas de las inscripciones usando la plantilla: CIL, a excepción de CIL III: 564-589 que no pude vincular sin tener que enumerarlas todas una por una y hacer que parezcan no relacionadas entre sí. Psychotic Spartan 123 22:41, 5 de enero de 2016 (UTC)

¿Debe cambiarse el género del sujeto, o es presentismo y debe evitarse? Ícaro de antaño (charla) 15:37, 8 de diciembre de 2015 (UTC)

  • Wikipedia refleja las fuentes que cita. ¿Quién puede presentar fuentes que usen pronombres distintos a los que se usan actualmente aquí? Por favor, enumere las fuentes. Frambuesa azul(charla) 19:39, 8 de diciembre de 2015 (UTC)
  • ¿Fuentes primarias? Ninguno. ¿Secundario? Aquí hay uno que elige y explica el razonamiento detrás del uso de pronombres femeninos. Irockz (charla) 19:57, 8 de diciembre de 2015 (UTC)
  • Fuentes secundarias que denotan al sujeto como masculino al mismo tiempo que reconocen la complejidad de representar el género del sujeto. Ícaro de antaño (charla) 22:18, 8 de diciembre de 2015 (UTC)
  • No puedo acceder al primero, pero el segundo se siente bastante sesgado ("Como si este comportamiento sacrílego no fuera suficiente, Elagabalus pareció esforzarse durante su corto reinado por romper todos los tabúes sociales y sexuales de la sociedad romana". ataque obvio de carácter ") y ni el segundo ni el tercero discuten realmente los pronombres utilizados. Irockz (hablar) 22:25, 8 de diciembre de 2015 (UTC)
  • Contra Estoy de acuerdo con el Ícaro de antaño sobre la fuente de la que habla. Además, todo el asunto es demasiado lejano para que una revisión sea creíble. También creo que no deberíamos presionar o pegar nociones del siglo XXI (tenga en cuenta que digo nociones, no conceptos) en situaciones históricas. Puede que sea una sociología interesante, pero es una mala historia. Además, Elagabalus no podría haber sufrido un cambio con las mismas consecuencias legales y sociales que aplicamos hoy. Gerard von Hebel (charla) 00:34, 14 de diciembre de 2015 (UTC)
    , ¿le importaría definir lo que quiere decir con nociones en contraposición a conceptos? Moira98 (charla) 07:32, 16 de diciembre de 2015 (UTC)
  • A favor Al transgénero se le asigna un género al nacer y luego se identifica como otro. Elagabalus, en este sentido, es muy claramente transgénero / transexual, ya que E constantemente presentó a una mujer y mostró un deseo de tener genitales femeninos. Elagabalus se dirigió a sí misma en femenino como imperatrix y estaba "encantada de ser llamada la amante, la esposa, la reina de Hierocles". Estos hechos en particular hacen evidente su preferencia por el pronombre.Moira98 (charla) 07:32, 16 de diciembre de 2015 (UTC)
  • Oponerse a, según Hebel. Hice una búsqueda superficial en la literatura y ninguna fuente parece usar pronombres diferentes.Todos parecen referirse a él como hombre, algunos lo mencionan como travesti e incluso algunos como maricón. Tenga en cuenta que ninguno de estos son fuentes históricas, sino que parecen ser ensayos y artículos de estudios de género, ninguno de los cuales muestra ningún indicio de peso en su campo (sin citas). A menos que se proporcionen fuentes históricas confiables sustanciales, esto sin duda equivaldría a presentismo y una clara violación de WP: NPOV. Además, cambiar todos los pronombres del artículo resultaría extremadamente confuso para el lector promedio y cambiaría el enfoque del artículo a algo más que la biografía de un emperador. El tema en cuestión parece ser más adecuado para su propia subsección, pero tenga en cuenta que la calidad de las fuentes es primordial en tales casos. Las fuentes históricas deben ponerse en primer lugar cuando se habla de una figura que vivió hace casi 2000 años. Saludos, Atencióncontribs habla conmigo! 02:14, 18 de diciembre de 2015 (UTC)
  • Opónganse por ahora. Una literatura muy considerable usa el pronombre masculino en inglés, y la literatura latina usa predominantemente el género masculino. Además, las fuentes para el sujeto no son abundantes ni buenas si el sujeto prefirió el pronombre femenino, sabemos de esa preferencia solo por los enemigos acérrimos del sujeto, enemigos que tenían todas las razones para falsificar esa preferencia. Las inclinaciones transexuales eran moneda corriente de las antiguas invectivas políticas, y no debemos perseguir demasiado literalmente fuentes corruptas o parciales ni darles demasiada credibilidad cf. esfuerzos recientes para comprender los programas políticos subyacentes de Calígula y (especialmente) Nero. No obstante, tanto la erudición como la costumbre pueden alterar esta decisión en el futuro, debemos conservar el pronombre habitual para el presente sin perjuicio de volver a tratar el tema en el futuro. MarkBernstein (charla) 00:19, 20 de diciembre de 2015 (UTC)
  • Comentario deberíamos usar cualquier pronombre que usen los eruditos modernos. Todo lo demás es irrelevante. Paul August approx 00:25, 20 de diciembre de 2015 (UTC)
  • Oponerse a por WP: NOR / WP: SYNTH. Esto claramente sería "presentismo", pero también sería una investigación original / una síntesis de múltiples fuentes para presentar una conclusión no presente en ninguna de ellas. - Ryk72'c.s.n.s. ' 19:19, 20 de diciembre de 2015 (UTC)
  • Oponerse a por Ryk72. sst✈ (discutir) 03:32, 21 de diciembre de 2015 (UTC)
  • Oponerse a Elagabalus no es comparable a personas como Chelsea Manning o Caitlyn Jenner, simplemente porque en los casos de Manning y Jenner, tenemos evidencia amplia y directa de sus deseos y cómo se identificaron. El problema de las historias escritas en ese momento es mucho más complicado. Cassius Dio es nuestra mejor fuente de la época, pero como muchas de nuestras historias de la época, incluso de historiadores que se consideran respetables en muchas cosas, como Chen Shou o Michael Psellus, hay muchas insinuaciones y rumores personales. no me gusta allí. Acusar las reglas de ser transgénero o zoofilia o canibalismo son los tipos de insultos que se ven en muchas historias. Tenga en cuenta que no estoy diciendo en absoluto que el transgénero sea malo, solo que los historiadores de ese momento probablemente lo habrían visto como un insulto. Mark Bernstein tiene razón aquí, ya que hay problemas similares con las historias de Calígula. También Domiciano, que también cayó bajo la damnatio memoriae. Cassius Dio tiene la reputación suficiente como para informar sobre las creencias, pero no en la medida en que realmente podamos vislumbrar cómo se sintió personalmente Elagabalus. CoffeeCrumbs (charla) 17:25, 22 de diciembre de 2015 (UTC)
  • Oponerse a. Definitivamente presentismo. Elagabalus era indiscutiblemente hombre, sin importar si era gay, heterosexual o bisexual. e incluso estos términos están en el límite cuando se trata de describir a los aristócratas del siglo III. Tal vez le gustaba interpretar papeles sumisos y que lo llamaran la esposa de su amante, pero eso no lo convierte en transgénero ni en expresar el deseo de tener genitales femeninos. Las fuentes que afirman que lo hizo no son confiables más allá de toda duda, incluso los mejores historiadores antiguos informaron rumores e historias (como lo hacemos aquí), pero sin siempre diferenciar entre hechos y rumores. Todos vivían en sociedades que tenían ciertas expectativas con respecto a su tratamiento de temas sensibles, por lo que es conveniente inclinar los relatos de ciertos personajes históricos en una u otra dirección. No tenemos fuentes creíbles que afirmen inequívocamente que Elagabalus se consideraba una mujer, o que intentó transformarse en una. No importa cuánta credibilidad otorguen los historiadores modernos a los relatos que tenemos, ninguno de ellos identifica a Elagabalus como otra cosa que no sea un hombre. Parece que las únicas descripciones de él como cualquier otra cosa provienen de estudios especializados sobre la sexualidad humana. La forma en que estas opiniones se presentan actualmente en el artículo parece representar con precisión una reinterpretación moderna, pero adoptar esa posición para el artículo en su conjunto daría un peso indebido a un punto de vista ahistórico. P Aculeius (charla) 16:27, 23 de diciembre de 2015 (UTC)
  • Oponerse a. No tenían la capacidad de cambiar su género en aquellos tiempos y no de confianza las fuentes afirman que alguna vez cambió su género. Incluso si le quitaron las partes masculinas, no podrían haberlo hecho mujer (el acto real de cambiar de género es lo que te convierte en otro género). PsychoticSpartan 123 12:45, 24 de diciembre de 2015 (UTC)
  • Nota. Pido disculpas si lo que dije sonó ofensivo, pero lo dije en serio de manera objetiva. Si hubieran podido cambiar su género, eso sería solo otra hazaña histórica para los romanos. Saludos, PsychoticSpartan 123 18:24, 24 de diciembre de 2015 (UTC)
  • Oponerse a. Esto es recentista, propagandístico, anacrónico y culturalmente imponente. Si algunos escritores modernos lo consideran transgénero en algún sentido desde una perspectiva moderna, podría hacer que el contenido del artículo en una sección sea interesante, si está bien informado, pero no es enciclopédico que WP redefina retroactivamente a esta persona en su propio contexto histórico solo para que coincida con las modas actuales en etiquetado definicionista. Ni siquiera todas las personas "transgénero" modernas aprecian ser etiquetadas de esa manera, y es ridículo retroceder en el tiempo y forzar la etiqueta a los personajes históricos. [Consulte mi comentario posterior en la sección a continuación para obtener justificaciones adicionales y más detalladas en contra de esto, incluidas las políticas que infringe]. SMcCandlish ☺☏ ¢ ≽ ʌ ⱷ҅ⱷ ʌ ≼ 00:54, 25 de diciembre de 2015 (UTC)

Nunca le presté mucha atención, pero este artículo no es realmente un artículo de calidad de FA, en absoluto.

  • 1. El artículo tiene varios pasajes sin fuente o sin citar. A continuación, enumeraré algunos.
    • "En griego, el dios del sol es Helios, de ahí" Heliogabalus ", una variante de" Elagabalus "." Probablemente cierto, pero necesita una cita.
    • "Esto colocó a los senadores en la incómoda posición de tener que hacer ofrendas a Elagabalus cada vez que hacían ofrendas a Victoria". ¿Según quién?
    • "Mientras Julia Maesa trataba de posicionarse como el poder detrás del trono y, por lo tanto, la mujer más poderosa del mundo, Elagabalus demostraría ser muy independiente, decidida a sus caminos e imposible de controlar". Probablemente cierto, pero necesita una cita.
    • "Antes de construir un templo en dedicación a Elagabal, Elagabalus colocó el meteorito de Elagabal junto al trono de Júpiter en el templo de Júpiter Optimus Maximus". De nuevo probablemente cierto, pero no citado.
    • "No base un artículo completo en fuentes primarias, y tenga cuidado al basar grandes pasajes en ellas".
      • Dado que las fuentes primarias (Dio, Herodes, Plutarco e Historia Augusta) constituyen más de la mitad de todas las citas (70/106), se puede decir con seguridad que este artículo no cumple el criterio. No debería ser demasiado difícil dada la amplitud del trabajo de fuentes secundarias en Elagabalus, pero, al menos 2/3 de estos deben obtenerse en una fuente secundaria confiable. Sería un paso definitivo si no hay pasajes grandes que citen fuentes primarias y haya entre 10 y 20 citas de fuentes primarias en total. Personalmente, apuntaría a menos del 10% de abastecimiento primario. Especialmente cualquier cosa de la Historia Augusta que no sea una fuente confiable, nuevamente, en absoluto. Esto conduce al punto 3.

      En este momento, en esta condición, el artículo técnicamente no cumple con los requisitos de clase B, específicamente B1. Personalmente, no puedo revisar este artículo para arreglarlo, si alguien que esté involucrado o interesado en el artículo pudiera, sería muy apreciado. De lo contrario, al artículo le vendría bien un FAR. Mr rnddude (charla) 13:38, 10 de julio de 2016 (UTC)

      • "En griego, el dios del sol es Helios, de ahí" Heliogabalus ", una variante de" Elagabalus "." La fuente alemana que precedió al comentario afirma esto.
      • "Esto colocó a los senadores en la incómoda posición de tener que hacer ofrendas a Elagabalus cada vez que hacían ofrendas a Victoria". Insinuado por Herodes y probablemente cierto. Afirmado por el artículo de livius.org sobre Elagabalus.

      Acabo de modificar un enlace externo en Elagabalus. Tómese un momento para revisar mi edición. Si tiene alguna pregunta, o necesita que el bot ignore los enlaces, o la página por completo, visite este sencillo FaQ para obtener información adicional. Hice los siguientes cambios:

      Cuando haya terminado de revisar mis cambios, configure el comprobado parámetro a continuación para cierto o fallido para informar a otros (documentación en <> ).

      A partir de febrero de 2018, las secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" ya no son generadas ni supervisadas por InternetArchiveBot . No se requiere ninguna acción especial con respecto a estos avisos de la página de discusión, aparte de la verificación regular utilizando las instrucciones de la herramienta de archivo a continuación. Los editores tienen permiso para eliminar estas secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" si quieren ordenar las páginas de discusión, pero consulte el RfC antes de realizar eliminaciones sistemáticas masivas. Este mensaje se actualiza dinámicamente a través de la plantilla <> (última actualización: 15 de julio de 2018).

      • Si ha descubierto URL que el bot consideró erróneamente muertas, puede informarlas con esta herramienta.
      • Si encuentra un error con algún archivo o con las URL mismas, puede corregirlo con esta herramienta.

      Me parece que sería más apropiado usar pronombres femeninos para Elagabalus a lo largo de este artículo. --Equor 10:23, 3 de junio de 2004 (UTC)

      No es especulación decir que Elagabalus era transexual. Antes de mi edición, el artículo incluía lo siguiente:

      incluyendo la afirmación de que le cortaron una vagina artificial en el cuerpo

      Esto se corrobora en cada una de las páginas que vinculé. Tal deseo muy identifica claramente a Elagabalus como transexual. --Equor 15:40, 3 de junio de 2004 (UTC)

      Uno haría bien en leer El asombroso emperador Heliogábalo, escrito en 1911 por J. Stuart Hay. El autor desacredita trabajos anteriores como injustamente sesgados y declara su deseo de "corregir un error". Este libro proporciona una mayor corroboración de las afirmaciones del comportamiento de Elagabalus:

      • Por supuesto, habría sido curioso verlo en ese maravilloso palacio, vestido como una reina persa, insistiendo en que se lo llamara Imperatrix y haciendo honor al título. No solo habría sido interesante, le habría dado a uno una idea de cuánto vio Roma y cuánto podía soportar.
      • Pero no era su voluptuosidad lo que el mundo objetaba era la condición anormal de su mente porque en el cuerpo del hombre residía el alma con todas las pasiones naturales de una mujer. Él era lo que el mundo conocía como un Hermafrodita Psico-sexual.
      • Ciertamente, Hierocles no tenía motivos justos para temer que el afecto de Elagábalo fuera demasiado femenino, demasiado arraigado, para hacer más que burlarse del hombre de cuyas manos, como muchas otras mujeres en la historia, estaba más que dispuesto a recibir malos tratos y azotes. , si tan solo fueran signos de celos o pruebas de cariño.
      • Puede ser que, como dice Lampridio, su afeminamiento repugnara al viril mundo romano.
      • En este epítome de las cualidades exigidas a los hombres, vemos los verdaderos motivos por los que el mundo ha condenado instintivamente a Heliogábalo, aunque probablemente sin saber muy bien por qué lo hicieron. Es porque se les ha dicho que poseía las virtudes, junto con la mente, de la mujer, y una mujer voluptuosa además, y no tenía nada de lo que el mundo espera encontrar en el animal macho.

      Cuidado al aplicar conceptos del siglo XX a personas históricas.

      Bueno, esta pregunta siempre es muy, muy complicada. Indudablemente, las personas con variantes de género han existido a lo largo de las edades, [4] (Eequor ya lo citó) da una visión general, al igual que Leslie Feinberg Guerreros transgénero. Sin embargo, hay dos cosas que siempre hay que tener en cuenta cuando se habla de historia: una, no todas las fuentes son neutrales. Eso es especialmente cierto cuando los sucesores hablan del "libertinaje" de sus predecesores. Dos, algunas categorías no existían en el momento en que vivía una persona en particular. Eso es igualmente cierto para homosexuales, gays y lesbianas, y transgénero, transexuales, travestis y todos los demás términos que describen personas o comportamientos con variantes de género. Por lo tanto, la aplicación de estas categorías o descripciones a personas históricas debe hacerse con sumo cuidado. De hecho, la mayoría de las veces será completamente imposible: ¿quién puede, con certeza, decir que una persona se comportó de una manera variante de género porque era trans * y no intersexual, o simplemente de una manera gay o lesbiana que era? expresado de una manera variante de género? Esto último fue en muchas ocasiones, después de todo, bastante la norma. Además, tal comportamiento puede tener razones completamente ajenas a ninguna de estas razones. Hasta aquí el problema general, ahora a la persona específica en cuestión:

      No estoy diciendo que lo que cita Eequor no parezca mucho como si Elagabalus fuera transgénero, y posiblemente transexual. Sin embargo, esto es una especulación, que yo consideraría NPOV y al menos no probada siempre y cuando no sea dicho por un historiador que haya revisado las fuentes de manera crítica y preferiblemente por alguien que escribió después de que se acuñaron palabras como transgénero y transexual, y los conceptos descrito. Benjamin ciertamente no es un historiador, y la segunda fuente dada [5] no es exactamente una historiadora estrictamente científica, sino que aprecia su existencia. Lo mismo ocurre con Leslie Feinberg.

      Por tanto, creo que no podemos decir, sin violar las reglas de NPOV y precisión, que Elagabalus era transgénero y / o transexual. Sin embargo, lo que podemos decir sin violar estas reglas es algo así como "En varias fuentes, el comportamiento de Elagabalus se ha descrito de una manera que hoy sin duda se describiría como transgénero o variante de género, probablemente transexual". Tampoco se suele utilizar los pronombres "otros" cuando se describen personas históricas que muestran un comportamiento de género variable, con muy pocas excepciones, ninguna de las cuales parece aplicarse aquí, y creo que solo confundiría a los lectores. Por tanto, creo que insertar la frase anterior (o algo similar) sería la mejor solución, hasta que tengamos datos revisados ​​más críticamente y, para el cambio de pronombres, un cambio de hábitos en la escritura. - AlexR 23:26, 3 de junio de 2004 (UTC)

      Si lo que se ha atribuido como su comportamiento es casi cierto, entonces estaba loco, no transexual. Tal vez pseudotranssexual, pero nunca una mujer transexual. No es 'la pasión natural de una mujer' andar prostituyéndose por aburrimiento. Eso sí, siempre ha habido personas que estaban locas a lo largo de la historia. La diferencia aquí es que la palabra nueces ya existía. 87.196.204.11 (conversación) 02:54, 14 de junio de 2010 (UTC)

      Creo que al final sería más exacto decir que ella hubiera preferido los pronombres femeninos a que simplemente la llamáramos hombre. Quiero decir que en una de las referencias de este artículo usamos Elagabalus que se puede citar diciendo 'No me llames señor, soy una dama'. Ella dice rotundamente, llámame mujer. Hyena-Princess (charla) 17:52, 8 de julio de 2017 (UTC)

      • En realidad Hyena-Princess, no lo hace o, más exactamente, no podemos probar que lo haya hecho. Elagabalus nunca escribió sobre sí mismo. Alguien (creo que Herodiano) afirma que Elagabalus dijo eso. No confío en ninguna de las fuentes de 2000 años cuando hablan de Elagabalus. Es por esta razón que las afirmaciones sobre las cosas que dijo no pueden utilizarse para demostrar que era o sentía que era "una mujer". No sabemos lo que realmente ha dicho Elagabalus, solo lo que otras personas afirman que ha dicho. Dio y Herodes no tenían una alta opinión de Elagabalus, ni nadie más en ese momento, por lo que cualquier cosa que afirmemos saber sobre Elagablus debe tomarse con un cántaro de sal. Mr rnddude (charla) 21:56, 8 de julio de 2017 (UTC)
      • Lo remitiría a mis comentarios a continuación sobre la cuestión de la aplicación de conceptos modernos a figuras antiguas que el Sr. Rnddude ha resumido bastante. Creo que el duro impulso para que se reconozca el género de Elagabalus como femenino tiene más motivaciones políticas que cualquier otra cosa. Está menos arraigado en la razón y más en un esfuerzo por reivindicar sus propios puntos de vista sobre la identidad de género ("su" se refiere a las personas que afirman que Elagabalus era realmente una ella). Si alguien ha estado en un campus recientemente, puede ver que los estudiantes radicalizados ahora se están convirtiendo en parte de la comunidad académica y esto, creo, está teniendo un efecto directo en la validez de las fuentes modernas que afirman que Elagabalus se identifica como una mujer. Tenga en cuenta que la identidad de género no es algo que se pueda medir, sino que se basa en muchos supuestos:
      1. Supone que las fuentes antiguas son precisas en su informe de que Elagabalus afirmó ser una dama
      2. Se asume que incluso si hizo tales afirmaciones, no solo quiso decir que era una "dama" en el sentido de que era la mujer en las relaciones homosexuales, sino que en realidad se había identificado como un género completamente diferente.
      3. Asume que la gente antigua creía que había una identidad de género distinta separada de la de su identidad biológica.
      4. Asume que la identidad de género era un concepto que Elagabalus y otros antiguos romanos incluso entendieron.
      5. Se asume que incluso si entendiera el concepto de identidad de género, que estaba separado del género biológico, y que se identificó como mujer, que en realidad habría sido una mujer (un concepto que muchos todavía consideran controvertido) y
      6. Asume que las fuentes modernas que hacen tales afirmaciones son incluso confiables.
      • Inmediatamente se sumergió en su enojado actividades, realizando para su dios nativo los ritos fantásticos en los que se había formado desde niño.
      • Temía que su apariencia, obviamente extranjera y totalmente bárbaro, ofendería a quienes lo vieran, no estaban acostumbrados a tal atuendo y consideraba que sus adornos eran aptos solo para mujeres.
      • Escuchaba solo a aquellos que eran como él y halagado sus faltas.
      • Para que parezca que está haciendo algo varonil.
      • No contento con burlarse del matrimonio humano.
      • Él tuvo sin deseo de pecar en secreto, pero aparecía en público con los ojos pintados y las mejillas pintadas, estos cosméticos estropeaban un rostro naturalmente guapo.- Lo más cerca que está Herodiano de felicitar a Heliogábalo es decir que tenía una cara hermosa.
      • los locura de heliogábalo aumentó a tal grado que nombró a todos los actores del escenario y de los teatros públicos para los puestos más importantes del imperio, seleccionando como prefecto pretoriano a un hombre que desde la infancia había bailado públicamente en el teatro romano.
      • Con todo lo que antes se había considerado sagrado hecho en un frenesí de arrogancia y locura, todos los romanos, especialmente los pretorianos, estaban enojados y disgustados.
      • Se enojaron cuando vieron al emperador, su rostro pintado más elaboradamente que el de cualquier mujer modesta, bailando con lujosas túnicas y afeminadamente adornadas con collares de oro.
      • Como resultado, tenían una disposición más favorable hacia Alejandro, porque esperaban grandes cosas de un muchacho educado de manera tan adecuada y modesta.
      • Heliogábalo. ordenó el arresto y el castigo de los guardias que habían vitoreado a Alejandro abiertamente y con entusiasmo. Los pretorianos se enfurecieron por esta orden. además, por odiar a Heliogábalo, ahora deseaban librarse de un emperador tan deshonroso. mataron a Heliogábalo ya su madre Soeamias. juntos estarán todos sus asistentes. y que parecía ser suyo. compañeros en el mal.

      El año pasado se alcanzó un consenso sobre este tema exacto en esta página. El consenso fue no cambiar los pronombres y confiar en el registro histórico en lugar del presentismo. Ícaro de antaño (charla) 14:53, 9 de julio de 2017 (UTC)

      Esta página se basa en las fuentes antiguas, que es como debería ser. El problema es que estas fuentes tienen fallas. Martijn Icks ("Heliogábalo, un monstruo en el trono romano: la construcción literaria de un emperador 'malo'", 2008) presenta un caso convincente de que había una forma aceptada de escribir sobre emperadores 'malos', y que todas las fuentes, Herodian y Cassius Dio incluidos, reflejan esta tendencia. Gran parte del contenido que informa esta tradición se refiere a la vida privada de un emperador, pocos podrían tener conocimiento de primera mano de ella. La anécdota sobre el deseo de Elagabalus de una operación transexual es absurda, por poner solo un ejemplo. Las secciones 18 a 35 de la Historia Augusta son una sórdida serie de fabricaciones completas. Cassius Dio no estuvo en Roma durante el reinado de E y se adhirió a la línea del partido patricio sobre el "intruso" después de su muerte. Como historiador, a Herodes se le tiene aún menos consideración. El hecho de que haya aparecido una historia revisionista de un historiador respetado (Martijn Icks, Images of Elagabalus, 2008) que presenta una imagen muy diferente, una imagen favorable del emperador, demuestra lo poco que sabemos con certeza sobre Elagabalus. Las fuentes supervivientes simplemente no están a la altura de los estándares actuales. En mi opinión, el lenguaje a este efecto debería incluirse en la apertura.

      • Los artículos deben basarse principalmente en fuentes secundarias, según WP: OR, pero las fuentes primarias pueden usarse con moderación, según WP: PRIMARY. En el caso de Dio y Herodes, puede haber algún motivo para referirse a ellos directamente, pero se debe tener un cuidado excepcional al hacerlo. Por el contrario, la Historia Augusta (o Historia de Augusta) prácticamente nunca debería utilizarse. Para responder a la pregunta en el encabezado No, sin viajes en el tiempo, definitivamente no. En algún lugar anterior y hace aproximadamente un año, mencioné que este artículo necesita un trabajo significativo para volver a alcanzar el estándar FA. En lo que a mí respecta, esa evaluación se mantiene. No es tan fácil como escribir en el lede que las fuentes antiguas no son particularmente confiables como relatos de la vida de Elagabalus, tendrías que encontrar una crítica académica del relato de las fuentes antiguas de la vida de Elagabalus y luego escribirlos en ambos. el artículo y el lede. La sección titulada Fuentes puede ser un buen comienzo, ya que parte de ella ya está cubierta en esa sección. Mr rnddude (charla) 06:01 21 de octubre de 2017 (UTC)
        • Un consejo sensato y lo pensaré, gracias. Prohairesius (hablar)

        Anteriormente decía "Algunos escritores modernos han caracterizado a Elagabalus como transgénero, posiblemente transexual". Eliminé la parte "posiblemente transexual" porque era redundante porque el término transexual significa lo mismo que transgénero. Transgénero es solo una versión más reciente de la palabra transexual que se creó para eliminar la estigmatización de las personas trans. Ha habido algunos impulsos recientes de grupos políticos y sociales para hacer una distinción entre los términos porque un grupo tiene problemas personales asociados con otras personas trans que no les agradan, pero la distinción es abrumadora y no está aprobada en la comunidad trans y las palabras se usan indistintamente.

        No es verdad. Transexual está cayendo en desgracia (principalmente debido a sus asociaciones y al engañoso -sexual, y también el creciente reconocimiento de que los conceptos de género y sexo y la relación entre ellos son turbios y más complicados de lo que la mayoría de la gente asume), correcto, pero no es sinónimo de Transgénero. Transgénero siempre ha sido un hiperónimo de transexual: todas las personas transexuales también son transgénero, pero no todas las personas transgénero son transexuales. Transexual típicamente implica un deseo de modificación corporal, a través de hormonas y cirugías (especialmente de los genitales), es decir, transición física / médica permanente en el pasado, transexual a menudo estaba indisolublemente ligado a la cirugía genital (específicamente vaginoplastia completa o faloplastia), pero pocas personas parecen insistir en esto. Aún más crucial, sin embargo, algunas de las fuentes mismas usan el término "transexual" (Benjamin usa solo "transexual", nunca "transgénero"), por lo tanto, debe mencionarse. Por tanto, he restaurado el plazo. --Florian Blaschke (charla) 18:08, 23 de diciembre de 2017 (UTC)

        En el último hilo sobre este tema, noté mucha discusión que se centró en información falsa sobre el género. El hilo también parecía estar lleno de mucha lógica dudosa (también de mi parte). No estoy muy familiarizado con la historia romana o las biografías, pero siento que estoy lo suficientemente versado en estudios de género como para traer algunas definiciones y pautas de WP: LGBT Studies para futuros debates para que podamos llegar a una decisión organizada y completa. .

        • Género: Es un conjunto de masculinidad y / o feminidad internalizada de una persona. Esto está mayormente separado del sexo, sin embargo, en las culturas donde se asigna un género al nacer, el género está intrínsecamente ligado al sexo biológico.
        • Sexo: Se refiere al conjunto de genitales de una persona y / o sus cromosomas sexuales. Masculino, Femenino e Intersexual son sexos biológicos.
        • Identidad de género: Cómo una persona experimenta su propio género, su sentimiento de masculinidad y / o feminidad. Cómo eligen referirse a sí mismos, vestirse, actuar, etc.
        • Transgénero: La identidad de género de una persona transgénero no se alinea con el género que se le asignó al nacer.
        • Cisgénero: La identidad de género de una persona cisgénero se alinea con el género que se le asignó al nacer.

        MOS: ID requiere que cualquier persona cuyo género sea cuestionado debe ser referida por pronombres y sustantivos de género que se alineen con su última identidad de género expresada. Además, debemos dar prioridad a la autodesignación incluso si la mayoría de las fuentes no usan pronombres coincidentes.

        Entonces, para una lista de pautas, me gustaría proponer que:

        1. Debido a que el género del sujeto ha sido motivo de controversia en múltiples ocasiones, el artículo debe evitar el uso de pronombres de género, adjetivos posesivos y sustantivos de género al referirse al tema. (Según: Chevalier D'Eon) Hasta que surjan fuentes creíbles que provoquen un cambio de pronombre.
        2. Los argumentos que se centran en pronombres utilizados por historiadores o en documentos históricos pueden NO recibir cualquier peso, a favor o en contra, de un cambio de pronombre (MOS: ID). La base del cambio de pronombre debe provenir de una autoidentificación creíble.
        3. El sujeto solo puede considerarse transgénero si:

        Si alguien tiene alguna pauta o definición que le gustaría participar si (cuando) surgen debates en el futuro (especialmente si viene desde un punto de vista histórico / biográfico), no dude en agregarlos a este hilo. Además, siéntase libre de hacer preguntas y comentar sobre estas pautas que se me ocurrieron y podemos hablar sobre ello.Moira98 (charla) 19:40, 24 de diciembre de 2015 (UTC)

        • Oponerse firmemente. Las designaciones y discusiones sobre terminología de este tipo solo son apropiadas para figuras actuales, es decir, personas que viven en la actualidad o quizás las del pasado reciente. Gran parte de esta terminología es muy reciente y aún no ha entrado en el vocabulario general; su uso requiere una explicación y es probable que sea controvertida incluso entre los especialistas en el tema (por ejemplo, la idea de que el género se "asigna al nacer" parece en desacuerdo con la comprensión de la mayoría de la gente sobre el término). Esta terminología tiene poca o ninguna aplicación directa y no controvertida a las personas históricas, en particular a las personas del pasado distante cuyas opiniones y acciones personales no están bien documentadas y sujetas a debate debido a la confiabilidad y motivación de las fuentes. El claro consenso de la discusión anterior fue que la evidencia histórica indica que Elagabalus era hombre, y no proporciona suficiente evidencia de que se considerara mujer. La propuesta de ignorar no solo los puntos de vista de sus contemporáneos sino también de los historiadores modernos no cumple con los requisitos de Wikipedia para un punto de vista neutral, y efectivamente le da un peso indebido a una identificación dudosa que se discute de manera bastante adecuada en una sección del artículo. P Aculeius (charla) 14:52, 26 de diciembre de 2015 (UTC)
        • Oponerse a. (no estoy seguro si esta es una propuesta separada de la anterior) Porque no podemos saber con precisión si Elagabalus sintió como si fuera una mujer, no podemos tratar su identidad de género como otra cosa que no sea su sexo. Sin mencionar que esto probablemente sea solo un empuje de POV. PsychoticSpartan 123 15:19, 26 de diciembre de 2015 (UTC)
        • ¿Tiene algún argumento que hacer sobre las fuentes históricas? Por ejemplo, ¿un testigo directo de los deseos de Elgalabalus? Cassius Dio estuvo en Asia y África durante este reinado y solo informa de segunda mano. Además, dado que WP: AGF es una cosa, asumiré que referirse a nosotros como antiéticos, en contra de la inclusión y no racionales en dos oraciones fue un breve lapso de juicio que sin duda rectificará rápidamente. CoffeeCrumbs (charla) 03:14, 4 de enero de 2016 (UTC)
          • Parece haber leído mal. Dije antitético, no antiético (que no es una palabra), ¿y niega que está en contra de la inclusión del transgénero en este artículo? Irockz (charla) 20:42, 4 de enero de 2016 (UTC)
            • Creo que estaba sugiriendo, de manera bastante adecuada, que su voto como "A favor" de esta propuesta paralela carece de mérito real desde una perspectiva histórica. Una perspectiva histórica es importante cuando se trata de personajes históricos. Además, probablemente estaba sugiriendo, bastante modestamente, que estabas siendo descortés (ver WP: CIVIL). Con respecto, PsychoticSpartan 123 20:55, 4 de enero de 2016 (UTC)
              • @Irockz: Estoy de acuerdo con PsychoticSpartan123. Incluso "antitético" es cuestionable. Nadie aquí expresa el antítesis de usar correctamente la terminología relacionada con las personas transgénero con sujetos a los que se aplican correctamente, simplemente no estamos de acuerdo en que se aplique en casos de "si tan solo hubieran estado vivos hoy, las cosas podrían haber sido diferentes". WP no es una plataforma para el qué pasaría si o para la promoción de este o cualquier otro tema. Entonces, no, no vale la pena dejar de lado el tema. votar a favor de algo inapropiado, solo para hacer un punto y para mal intentar insultar las habilidades de razonamiento de los demás. No puedo hablar en nombre de CoffeeCrumbs, pero sus comentarios se dirigen a toda la "audiencia antitética", por lo que puedo hablar por mí mismo: hago una excepción al "¿niega que está en contra". WP: BATTLEGROUND / WP: LAWYER redacción esto no es un enjuiciamiento, y aquellos a favor de las políticas de WP: CORE que se están aplicando a este artículo no están en juicio. Yo, por mi parte, hice bastante explícito que yo recomendar incluyendo material sobre teoría académica relacionada con los TG en este artículo, en una sección de materia de estudios de género, y con el abastecimiento apropiado. Regularmente hemos cubierto preguntas sobre si alguien sería considerado homosexual o bisexual en términos modernos, en artículos sobre temas históricos de culturas que no usaban tales etiquetas, y esto no es diferente. Lo único que no hacemos es aplicar estos términos occidentales del siglo XX y posteriores a figuras históricas como si fueran autoetiquetas. (Por un lado, la dicotomía occidental trans-mujer / trans-hombre es falsa a nivel intercultural, con muchas culturas asiáticas adoptando una perspectiva de tercer género que muchos pensadores occidentales de TG tienden a negar como falsa o incorrecta, culturas que directamente influyeron en los imperios griegos antiguos, más tarde en los romanos / bizantinos de Oriente, y finalmente en los otomanos, y un concepto a menudo profundamente ligado a las ideas religiosas. Pero no eran "genderqueer", un concepto secular estadounidense que data de la década de 1970). con comentarios a continuación de que el compromiso entre una posición basada en hechos y una basada en suposiciones no respaldada no es un resultado "racional", es solo uno común en las disputas políticas occidentales. Al igual que con el debate sobre el creacionismo en las escuelas, la solución adecuada es presentar la posición basada en hechos como el sujeto, luego, como un asunto separado, enseñar la disputa como un tema social, sin mezclar la posición basada en suposiciones con la presentación fáctica de el basado en la evidencia. - SMcCandlish ☺☏ ¢ ≽ ʌ ⱷ҅ⱷ ʌ ≼ 12:17, 5 de enero de 2016 (UTC)
              • Nota Sin mencionar que probablemente le hubieran cambiado el nombre a Elagabala (forma femenina de Elagabalus) si realmente se hubiera identificado como mujer. La idea de que las teorías modernas sobre la identidad de género podrían aplicarse a personas que vivieron hace 1800 años me parece un producto del recentismo (WP: RECIENTE, no una guía). No podemos simplemente reasignar los géneros de las personas que vivieron hace siglos. ¿Y si nada de lo escrito sobre su estilo de vida sexual es cierto? Las historias de Cassius Dio sobre Elagabalus podrían ser solo un ataque contra un Emperador débil. ¿Y si tuviera sexo con hombres, pero solo fuera homosexual o bisexual? Las historias de sus relaciones homosexuales podrían ser ciertas, pero ¿qué pasa con él que quiere cambiar su género? ¿Cómo podríamos saber si eso es cierto o no cuando todos los relatos de su vida están escritos por personas que al mismo tiempo lo describen como un líder débil e incompetente? La respuesta es que no podemos, y nunca sabremos, si se identificó como mujer. PsychoticSpartan 123 17:26, 11 de marzo de 2016 (UTC)

              ¿Hay alguna razón por la cual AD y BC en este artículo, o algo similar como BCE / CE? --MugaSofer (charla) 14:47, 11 de mayo de 2018 (UTC)

              ¿Quieres decir por qué no se usan? Bueno, Elagablus no nació en el período AC / BCE, por lo que su uso no tendría sentido. Todos los artículos posteriores a Commodus, es decir, Pertinax, Septimius Severus, Caracalla, etc., etc., no usan AD por ningún motivo. No tengo idea de por qué el límite está en Commodus, tal vez se volvió demasiado obvio que es la era común. * Shrugs * Mr rnddude (charla) 16:02, 11 de mayo de 2018 (UTC)

              Si bien es cierto sin duda que Elagabalus fue un aspirante al cargo de Emperador desde el 16 de mayo de 218 en adelante, no se convirtió en Emperador, independientemente de la proclamación de Publius Valerius Comazon y la Tercera Legión, hasta la derrota de Macrinus el 8 de junio de 218. Como el propio Heliogábalo no fechó su reinado en el momento de la proclamación, y como el lede incluso señala que se convirtió en emperador después de Antioquía, ¿podría preguntarle por qué revertió mi edición? Si puedo trasladar esta situación a las monarquías europeas, puede haber múltiples aspirantes al trono, digamos, (generalmente) solo puede haber un Emperador a la vez, ¿verdad? (Si ya hay una discusión sobre esto, me disculpo por repetirlo). Gracias. 23:50, 10 de mayo de 2018 (UTC)

              Errata: déjeme firmar eso. - Javert2113 (hable, por favor envíeme un ping en su respuesta en esta página) 23:52, 10 de mayo de 2018 (UTC) @Mr rnddude: Vaya, ese ping no se realizó. Intentemoslo de nuevo. - Javert2113 (habla, por favor envíame un ping en tu respuesta en esta página) 00:11, 11 de mayo de 2018 (UTC) Javert2113 - Gracias por el mensaje de la página de ping y conversación. La victoria en Antioquía el 8 de junio es una fecha tan mala para el inicio del reinado como el 16 de mayo. Primero, el Senado no habría sabido en ese momento que Elagabalus había ganado la batalla. Por lo tanto, no pudieron proclamarlo emperador (como se requiere, aunque solo sea formalmente). En segundo lugar, Macrinus todavía estaba vivo y verdaderamente el 8 de junio y corría a Roma en busca de ayuda. Si lo hubiera logrado, es posible que Elagabalus no se hubiera convertido en emperador en absoluto. Además, otros reclamantes, como Verus, surgieron después de la batalla y debían ser enviados. No puedo recordar el momento exacto en que el Senado se enteró de la derrota de Macrinus, recuerdo que Elagabalus envió un mensaje a Roma desde Antioquía proclamándose vencedor y emperador de Roma. Aunque ese mensaje habría tardado semanas, tal vez meses, en llegar. Martijn Icks, un erudito que conozco en este tema y profesor de la Universidad de Amesterdam, usa "218" para referirse al comienzo del reinado general, aunque sí hace referencia a la proclamación del 16 de mayo. Consulte la página 1-4 de la introducción aquí. En realidad, lo mejor para tener el cuadro de información es "218" o "mid 218" sin una fecha específica. Mr rnddude (charla) 00:34, 11 de mayo de 2018 (UTC) No, gracias, señor rnddude, y mis disculpas si soné un poco enfadado antes. Aunque personalmente estaría encantado si se hicieran más investigaciones sobre cuándo el Senado aceptó la ascensión de Elagabalus dada la derrota y la huida de Macrinus, la velocidad de las comunicaciones y la posterior destrucción de artefactos históricos y papeles, etc., es muy posible que esos registros no ya existen. Del mismo modo, fechas como "mediados de junio", por ejemplo, rara vez se usan y (correctamente) generalmente se desaprueban en Wikipedia las pocas veces que recuerdo que se usó, se han realizado más investigaciones para encontrar una fecha más precisa, aunque esto podría no será posible en este caso. Al fin y al cabo, me has convencido: por mucho que me disguste que se utilice el 16 de mayo, sin una fecha mejor de inicio de reinado, bien podría bastar el pregón, a falta de otras fechas mejores. Retiro mi objeción y les agradezco nuevamente su comportamiento tranquilo y su discusión bien fundamentada. - Javert2113 (hable, por favor envíeme un ping en su respuesta en esta página) 00:48, 11 de mayo de 2018 (UTC) No noté ningún enojo. Solo respondía a la consulta. Mr rnddude (charla) 16:06, 11 de mayo de 2018 (UTC)

              Este me confunde. El artículo afirma que Julia Maesa era la tía de Caracalla, ya que ella era la hermana de Julia Domna (y Domna era la madre de Caracalla). Además, sabemos que Maesa era la abuela de Elagabalus (siendo la madre de Julia Soaemias). Esto debería significar que tenemos tres generaciones aquí: Maesa y Domna es la mayor, luego Caracalla y Soaemia está en el medio, y luego está Elagabalus.Elagabalus es, por lo tanto, el primo hermano una vez eliminado (si he entendido este sistema familiar confuso). El artículo no hace ninguna diferencia entre la relación entre Caracalla y Elagabalus y Severus Alexander (primo hermano real) y Elagabalus.

              ¿O lo he entendido mal? Andreas Kolle (charla) 12:20, 16 de julio de 2018 (UTC)

              ¿Podría alguien con un conocimiento genuino de Elagabalus confirmar qué figura en Las rosas de Heliogábalo (1888) está destinado a representarlo? Por el momento, ha sido identificado como la figura de la túnica dorada de la izquierda, lo que obviamente está mal. MagistraMundi (hablar) —Se agregó un comentario sin fecha anterior a las 09:47, 1 de diciembre de 2018 (UTC)

              Parece haber muchas fuentes que sugieren que es "obviamente correcto". Martinevans123 (charla) 12:01, 1 de diciembre de 2018 (UTC)

              En el primer párrafo del artículo, leemos

              En su juventud sirvió como sacerdote del dios Elagabalus en la ciudad natal de la familia de su madre, Emesa.

              y esto es menos que ideal, porque el nombre de la ciudad Emesa ocurre justo después de la frase la familia de su madre. Para aquellos que leen con atención, la coma justo después de la palabra familia crea la separación necesaria para diferenciar entre los dos (es decir, entre el nombre conjetural de la familia de la madre y el nombre de la ciudad). Sin embargo, mi preocupación es por aquellos que podrían pasar por alto este detalle, ya que podrían tomar Emesa para ser el nombre de la familia de la madre (considere Tomó el nombre de la familia de su madre, Smith.)

              El orden en el que esta oración transmite sus hechos también es importante. El enfoque principal del artículo y el orden cronológico en el que estas cosas se convirtieron en realidades históricas son las dos consideraciones que determinan la mejor secuencia en la que estos hechos deben ser presentados.

              Identifiquemos cuatro componentes semánticos "sustantivos" en esta oración:

              1. Elagabalus, el futuro emperador romano, representado por las expresiones
                1. él (un pronombre con el futuro emperador como antecedente)
                2. su juventud temprana
                3. un sacerdote
                1. La identidad del dios a quien sirvió el futuro emperador es de importancia secundaria, en relación con el hecho de que el futuro emperador haya servido en ese sacerdocio.
                2. el futuro emperador, desde nuestra perspectiva actual, ha absorbido personalmente la identidad del dios)

                Como tema del artículo, Heliogábalo debería ocupar el primer lugar en la oración (y el dios, que es sinónimo y tiene una identidad adjunta a la del futuro emperador en este contexto, comparte esa prioridad). Dado que la ciudad estaba allí, antes que la familia de su madre, la ciudad debería ser la siguiente, en orden de prioridad. Entonces, consideramos la construcción

                En su juventud sirvió como sacerdote del dios Elagabalus, en Emesa, la ciudad natal de la familia de su madre.

                pero se equivoca leyendo Elagabalus, en Emesa, que potencialmente repite el mismo problema que estábamos tratando de resolver (aunque tal interpretación de una construcción sin guiones sería problemática), y también al tener una ruptura torpe y mal sincronizada en su centro, con la coma delineada en Emesa. Por tanto, propongo la siguiente revisión:

                En su juventud sirvió al dios Elagabalus como sacerdote en Emesa, la ciudad natal de la familia de su madre.

                Parece arreglar los defectos del original, conservando sus mejores cualidades. También agregamos la ventaja de poner más énfasis en la familia de su madre, que es una idea que juega un papel importante, en el transcurso de la exposición del artículo. Este arreglo de oraciones casi sugiere que hubo una ocupación conocida como ser *sacerdote-en-Emesa, pero dado que esa combinación carece de los guiones que son el requisito estándar para tal construcción (con los que se podría comparar escritor residente o mucama) evitamos la confusión. catsmoke (hablar) 21:44, 15 de diciembre de 2018 (UTC)

                El artículo sobre cojines Whoopee afirma que Elagabalus los usó, o algo parecido, como una broma pesada según esta fuente [1] (disculpas por la citación desordenada), que a su vez cita la Historia Augusta. Este artículo no menciona los cojines whoopee en absoluto, ¿es demasiado insignificante o anecdótico? Si es así, ¿debería cambiarse el artículo del cojín Whoopee o dejarlo como está? Maquinaria Miscelánea (charla) 19:45, 1 de diciembre de 2019 (UTC)

                Si por qué no. ¿Es ese Warwick Ball? Poner a invitados borrachos, que se habían quedado dormidos, en habitaciones con animales salvajes domesticados también merece una mención, creo. Qué puntazo este tipo. Martinevans123 (charla) 20:21, 1 de diciembre de 2019 (UTC)

                Por ahora, el artículo hebreo representa a Elagabalus como una mujer ("היא", "הייתה".). הראש (hablar) 10:14, 15 de diciembre de 2019 (UTC)

                Eso es muy interesante. Pero en.wiki tiende a no seguir necesariamente a he.wiki ni a ninguna otra variedad de idiomas. Martinevans123 (charla) 12:18, 15 de diciembre de 2019 (UTC) Tenga en cuenta que fue realizado por un determinado editor y actualmente se debate en la página de discusión. Tzafrir (charla) 15:51, 15 de enero de 2020 (UTC)

                ¿Podemos resumirlo? ¿O tal vez convertirlo en un artículo nuevo y eliminarlo de esta página? Como, por ejemplo, los artículos de Wikipedia sobre la discografía de un artista. Opiniones Julia Domna Ba'al (charla) 06:49, 3 de septiembre de 2020 (UTC)

                Una idea sería acortarlo para mencionar solo las representaciones que se discuten en fuentes confiables (secundarias) sobre Elagabalus (para establecer que esas representaciones artísticas tienen el peso debido), la forma en que hay historias que notan cómo Elagabalus vive en la palabra española. Parte de la música menos significativa (etc.) probablemente se eliminaría en este punto y lo que quedara podría tener una duración aceptable. Mover la mayor parte de la lista a su propio artículo también podría funcionar. Veo que esto es lo que se hace, por ejemplo. Representaciones culturales de Julio César, mientras que para Mark Antony la lista está en su artículo principal (y el artículo de Cleopatra hace ambas cosas, enumerando muchas en el artículo principal y teniendo un artículo separado). Pensamiento inactivo: parte de la aparente longitud proviene de su presentación como una larga lista de viñetas breves, pero aún es bastante largo si se reformula como prosa, y es discutible si la prosa o las viñetas serían más fáciles de leer. -sche (hablar) 08:26, 3 de septiembre de 2020 (UTC) ¿Podemos ponerlos todos dentro de cuadros de citas, como este? (ver la última oración del líder) kalila wa dimna - Comentario anterior sin firmar agregado por Julia Domna Ba'al (charla • contribuciones) 07:22, 4 de septiembre de 2020 (UTC) Por mi parte, prefiero no hacerlo, tanto porque oculta los nombres / detalles de todas las obras, algunos de las cuales son notables (en el sentido común, o "debidas" en el sentido de Wikipedia), y porque se siente un poco SYNTH-y citar varias obras de teatro (fuentes primarias) como referencias para una declaración como "esta persona aparece en obras de teatro" , como lo hace el artículo que enlaza. Trabajaré para ver qué está cubierto en fuentes secundarias confiables y eliminar lo que no, y si la lista aún es demasiado larga, podríamos ver la posibilidad de descargarla en otro artículo. -sche (charla) 17:59, 5 de septiembre de 2020 (UTC)

                Uno pensaría que la mala reputación (y caída) de Elagabalus estaba simplemente relacionada con sus prácticas sexuales / religiosas y la mentalidad conservadora de los romanos. Las pocas menciones de sus crímenes reales (asesinatos, profanaciones, violaciones ...) son pocas y distantes entre sí, cuando los relatos de su crueldad (o al menos, la mayoría de ellos) son consistentes en fuentes históricas fácilmente disponibles. La tiranía de Elagabalus ciertamente no es una cuestión de "cuestiones de género". Propongo que alguien -podría hacerlo yo mismo si no aparece nadie más, no es demasiado difícil- cree una subsección separada sobre sus delitos -en contraposición a sus prácticas sexuales y religiosas-, con la debida cita de las fuentes históricas. , o que al menos mencione las cuentas de los mismos. - Comentario anterior sin firmar agregado por 89.210.131.71 (charla) 12:27, 1 de julio de 2011 (UTC)

                Los romanos pensaban sobre la sexualidad de manera muy diferente a como lo hacemos en los tiempos modernos. Se esperaba que un hombre adulto se sintiera atraído tanto por mujeres como por niños, pero se consideraba vergonzoso y groseramente inapropiado que un hombre desempeñara un papel sumiso de "mujer". Si un emperador tenía un catamita, los moralistas podrían quejarse de que estaba "demasiado dado a la búsqueda del placer". Pero no sería considerado un fenómeno como lo era Elagabalus. Elagabalus quería una operación de cambio de sexo, aunque eso no era posible en ese momento. Así que podemos considerarlo un transexual que vivió antes de que existiera este concepto. Kauffner (charla) 08:23, 2 de julio de 2011 (UTC)

                Tampoco es posible ahora. La propuesta de E. de cortarse una vagina artificial no fue diferente en principio a lo que se hace ahora, la cirugía es solo un poco más detallada. Todo lo que la gente está haciendo es usar cirugía radical para engañarse a sí mismos, todavía tienen el mismo cromosoma XY o XX y todavía son solo hombres (o mujeres) mutilados. Por tanto, no es necesario cambiar el artículo. 170.170.59.139 (conversación) 09:00, 3 de enero de 2014 (UTC)

                En respuesta a lo anterior, qué vergüenza. Por favor, hojee al menos http://www.isna.org/faq/frequency e infórmese sobre los cromosomas míticos "XX" y "XY". Es una ciencia falsa y obsoleta diseñada para respaldar una estructura social que nunca ha ocurrido de forma natural en el nacimiento humano. Siempre. Llamar a las personas trans "hombres (o mujeres) mutilados" es un discurso de odio y me sorprende ver que los editores de wiki no lo critican. 72.210.77.211 (conversación) 04:57, 11 de noviembre de 2014 (UTC)

                Kaufner, ciertamente no se "esperaba" que los hombres se sintieran atraídos tanto por las mujeres como por los niños. Simplemente se consideró un comportamiento aceptable. En cuanto al resto de este hilo, Elagabalus probablemente era "bisexual", para usar un término moderno, considerando que probablemente no se habría tomado la molestia de casarse con una virgen vestal a menos que realmente quisiera .-- Tataryn77 (charla) 05: 55, 11 de noviembre de 2014 (UTC) En realidad, sí, se esperaba que el anciano normal se sintiera atraído por mujeres, niñas y niños. Ese ha sido el consenso general de una avalancha de estudios desde hace bastante tiempo. Antinoos69 (charla) 14:53, 16 de junio de 2019 (UTC)

                Sí, Elagábalo fue la única mujer líder de la antigua Roma, y ​​debe ser respetada como tal. Ella (junto con su madre) fue asesinada por el guardia por ser así. Ella merece respeto, y el artículo debe modificarse para tener un busto de ella con su cabello largo (si lo hay) y tener los pronombres adecuados (ella / ella) Blakyboo (charla) 1:09, diciembre de 2020 (EST )

                No hay busto así, pero hay uno con barba. Julia Domna Ba'al (charla) 18:11, 7 de diciembre de 2020 (UTC)

                ¡Ah bien! Gracias por hacérmelo saber, buscaré otras formas de arte que representen a Elagabus correctamente :) Blakyboo (charla) 1:12, 7 de diciembre de 2020 (EST)

                Encontré una pintura de ella de una manera más femenina (el sitio web está en la lista negra de Wiki :() Blakyboo (charla) 1:18, 7 de diciembre de 2020 (EST)

                Entonces, ¿una pintura es una representación más precisa que un busto contemporáneo? Julia Domna Ba'al (charla) 19:15, 7 de diciembre de 2020 (UTC)

                DrKay Kienast's Romische Kaisertabelle tiene,
                Para Elagabalus:

                cos. Me encuentro en Mitte Juni 218 (vgl Dio 79, 8, 1ss.)
                cos. II 219
                cos. diseño. III 219 (Dessau 471)
                cos. III 220
                cos. diseño. IV ab 1. Juli (?) 221 (en Analogie zu Severus Alexander cf. RMD IV 307)

                cos. IV 222

                cos. diseño. ab 1. Juli (?) 221 (FDur)
                cos. Yo 222
                cos. diseño. II 225
                cos. II 226
                cos. diseño. III ab 1. Juli (?) 226

                cos. III 229

                La confusión puede haber surgido de la declaración de los cónsules para el año futuro a la mitad del anterior, aunque es posible que haya cometido un error. ¡La palabra que falta es prima! ¡Gracias por notarlo! GPinkerton (charla) 18:07, 29 de noviembre de 2020 (UTC)

                Es demasiado complicado para mí averiguar cómo editar para esta pequeña adición, pero en las representaciones culturales, ¿alguien podría agregar una sección para la película y agregar la película https://en.wikipedia.org/wiki/A_Roman_Orgy? También en ese artículo quería señalar que también se lo conoce como Heliogabalus, Tyrant of Rome (el título actual que se muestra en IMDB). Gracias Silentdivas (charla) 18:48, 30 de diciembre de 2020 (UTC)

                (Estoy usando pronombres él / él para mantener la coherencia con el artículo).

                En este artículo se afirma varias veces que Elagabalus se dedicaba a la prostitución. Me gustaría ver más información sobre esto. Estuvo casado varias veces y tuvo muchos 'amantes' a su lado. Era un emperador romano, por lo que supongo que estaba bien económicamente. Supongo que estaba sexualmente satisfecho y bien económicamente.

                Si este es el caso, ¿qué le llevaría a prostituirse a cambio de un pago? Curioso por qué no se conectaría con personas sin el aspecto de pago. ¿Leí mal o me perdí algo que lo explique más?

                (usando pronombres él / él para mantener la coherencia con las fuentes) Este artículo en general presenta coherencia en la relevancia de la información presentada y está muy bien estructurado. Aunque la parte sobre Elagbalus que se dedica a la prostitución parece infundada. Y como otros mencionaron, parece extraño que Elagbalus tenga que prostituirse a pesar de ser Emperador de Roma. El artículo presenta muchas fuentes, lo cual es bueno. El artículo mantiene un tono neutral a lo largo de la pieza y realmente no tiene afirmaciones que favorezcan un punto de vista específico. Lo único que parece parcial y poco confiable es el reclamo de prostitución. Los enlaces que verifiqué funcionaron, lo que también es otra buena señal. Me di cuenta de que cuando uno hace clic en los enlaces de la sección Reproducciones, se dirige a un artículo de Wikipedia vacío. No estoy seguro si eso es un error de mi parte. En general, buen artículo. Delgaroo99 (charla) 16:08, 22 de enero de 2021 (UTC)

                Ambas obras son actualmente WP: REDLINK. Entonces sí, están vacíos. Martinevans123 (charla) 16:18, 22 de enero de 2021 (UTC)

                Elagabalus (él / él) En su mayor parte, el artículo parecía estar en línea con lo que se supone que es, una historia de una mujer trans potencialmente (? No lo deja increíblemente claro) en el Imperio Romano. Lo único que creo que estaba descentrado fue la sección sobre Elagabalus prostituyéndose mientras era emperador. Honestamente, el artículo parece increíblemente detallado dado cuánto tiempo atrás fue la historia de Elagabalus, hasta los rumores que se difundieron. El artículo se las arregla para mantener un tono algo neutral, y los enlaces funcionan y se obtienen bien y una cantidad decente proviene de otro artículo de Wikipedia. Mucho de lo que se habló detrás de escena fue sobre aclarar la historia. Se formularon preguntas y encontraron que algunas partes del artículo podrían no tener sentido cronológicamente, o se anularon las palabras más adelante cuando se hace referencia a un personaje o evento. MbaaOSU2755 (conversación) 02:39, 23 de enero de 2021 (UTC)

                Dado que hay confirmación de que es una mujer trans, ¿podemos cambiar oficialmente sus pronombres por los correctos? No creo que deba ser una solicitud difícil. Mantenerlos como él / él es históricamente inexacto y un flaco favor para la comunidad de preservación histórica y trans en general Trans Historian234 (charla) 09:02, 26 de julio de 2020 (UTC)

                Nosotros no hacemos eso. Wikipedia es un agregador de fuentes, y las fuentes académicas de los historiadores se refieren abrumadoramente a Elagabalus como él, por lo que Wikipedia sigue su ejemplo. No es una cuestión de opinión, de gustos o incluso de precisión. Julia Domna Ba'al (charla) 09:07, 26 de julio de 2020 (UTC) Ver #Pronouns arriba donde esto se discutió con bastante detalle. Si hay fuentes confiables que usan ella para referirse a Elagabalus, indíquelos, es poco probable que cambie el uso del pronombre del artículo, pero si hay varias fuentes de este tipo, podría tener sentido agregar una oración a la sección 'Género' sobre ellos. (También se podría agregar una oración a esa sección mencionando que Dio usó pronombres femeninos para referirse a Elagabalus, según Andrew G. Scott, Emperadores y usurpadores: un comentario histórico sobre la historia romana de Cassius Dio (2018), pág. 135.) -sche (charla) 09:32, 26 de julio de 2020 (UTC) No tengo tiempo para contribuir a esta discusión por completo hoy, pero me gustaría señalar a todos estos artículos como punto de referencia Wikipedia: Manual de Estilo / Identidad de género, Wikipedia: Manual de estilo # Identidad y Wikipedia: Manual de estilo / Biografía # Identidad de género. Estos contradicen la primera respuesta. En una nota relacionada: creo que hay un precedente para el uso de pronombres de género neutro para sujetos históricos en casos de ambigüedad / conflicto de fuente, pero tendría que volver a encontrar esos artículos. - Comentario anterior sin firmar agregado por Racoonsilentlyfloatinginalake (charla • contribuciones) 08:45, 25 de agosto de 2020 (UTC) Ya hay un precedente establecido aquí. Su principal obstáculo es encontrar algo escrito por los propios Elagabalus que apoye la declaración: Dio no es Elagabalus y no puede hablar en su nombre. (Aunque es un misterio por qué alguien pediría al diablo que hable en nombre de los ángeles [a falta de una analogía menos incendiaria]). Sr. rnddude (charla) 19:43, 25 de agosto de 2020 (UTC) No hay "confirmación" de que Elagabalus fuera una "mujer trans". Solo proviene de Cassius Dio, quien despreciaba a Elagabalus y usó varias anécdotas de "algunas personas dicen" para burlarse de él. T8612 (hablar) 19:57, 25 de agosto de 2020 (UTC) Wikipedia no lidera, seguimos fuentes confiables. Si se pudiera demostrar que tales fuentes usan pronombres femeninos para esta persona, nosotros también. Meat75 (hablar) 21:10, 25 de agosto de 2020 (UTC) Las fuentes confiables de uso general no importan aquí. Lo que importa es la autodesignación de Elegabalus según lo informado por fuentes confiables, ver MOS: GENDERID. En la falta de tales fuentes, es razonable indicar "él", pero si hay fuentes confiables que describan a Elegabalus como usando conjugaciones femeninas o identificándose con el género femenino, deberíamos seguir su ejemplo en este artículo (no estoy seguro de si Dio cuenta aquí y el hecho de que se hayan realizado cirugías en los genitales de Elegabalus tampoco es una gran prueba). Además, tenga en cuenta que el consenso local no anula mágicamente el consenso global y la política es muy clara en cuanto a que se hace referencia a una persona que usa la identidad de género con la que dicha persona se identificó según lo informado por las fuentes confiables más recientes. Ajedrez (charla) (por favor use <> en respuesta) 21:53, 28 de enero de 2021 (UTC) Está citando una pauta, no una política. Las pautas dicen explícitamente que 'es mejor tratarlas con sentido común, y pueden aplicarse excepciones ocasionales'. El resto se ha abordado decenas de veces. Mr rnddude (charla) 04:30, 29 de enero de 2021 (UTC)

                Esta solicitud de edición a Elagabalus ha sido respondida. Establezca el parámetro | respondido = o | ans = en no para reactivar su solicitud.

                Su artículo sobre Elagabalus dice que era árabe por alguna razón ridícula. No era árabe. No hablaba árabe. Él era asirio. El hecho de que hoy hablen árabe en Siria más de 2000 años después no tiene nada que ver con esta época anterior. Asirio no es lo mismo que árabe, no es el mismo idioma o cultura. 2603: 8001: 3C43: 700: A13F: 63D6: 747B: 8DF5 (conversación) 17:23, 9 de febrero de 2021 (UTC)

                Porque provenía de una familia árabe, la dinastía Emesan. Como afirman las fuentes.Julia Domna Ba'al (charla) 17:24, 9 de febrero de 2021 (UTC)

                Estoy un poco confundido por qué se eliminaron los relatos sobre los comportamientos de Elagabalus, esta información puede provenir de fuentes con un desdén moderado hacia la religión romana, pero no contradice otros relatos. Me gustaría volver a esta sección, tal vez con un poco más de matices para dejar en claro que la información puede haber sido parcial. Aplicar los tiempos modernos a la identidad de Elagabalus puede resultar inútil, pero contextualizarla para los lectores modernos les permite comprender mejor la forma en que Elagabalus podría haber deseado ser percibido. Mucha gente ha dado sus opiniones sobre esto, pero he visto sobre todo extremos y no enfoques matizados como el mío. Espero que cualquier persona que tenga acceso a la edición del artículo tenga esto en cuenta y me encantaría escuchar las opiniones de otras personas sobre la eliminación de secciones. MichaelDMelvin23 (charla) 19:05, 16 de febrero de 2021 (UTC)

                Derechos trans: el procedimiento es BRD. Cuando haga una edición y se revierte, discútala en la página de discusión. Pido disculpas si he sido un poco torpe, pero esto se ha discutido hasta la muerte en esta página de discusión. Hay un consenso de muchos años de que Elagabalus es un hombre, y no existe evidencia directa de que se identifique como cualquier otra cosa (Dio obviamente no es Elagabalus). Puedo explicarlo más si lo desea, pero use esta página de discusión. Mr rnddude (charla) 08:47, 25 de diciembre de 2018 (UTC)

                Creo que el punto que esta persona quería hacer es que las historias se alinean tan perfectamente con el hecho de que ella es una mujer trans bisexual, que la controversia es simplemente el borrado de la historia trans. - Comentario anterior sin firmar agregado por 77.97.113.61 (charla) 03:30, 9 de octubre de 2019 (UTC)

                Hay una sección entera sobre "Sexualidad y controversia de género", ¿así que hablar de "borrar la historia trans" parece una ligera exageración? Martinevans123 (charla) 12:15, 29 de enero de 2020 (UTC) Ya no Martin Evans, se ha eliminado por completo jajaja, así que sí, se borra MichaelDMelvin23 (charla) 19:07, 16 de febrero de 2021 (UTC) La sección no se ha eliminado, ha sido renombrado. Ver sección 3.3. Mr rnddude (charla) 23:03, 16 de febrero de 2021 (UTC) ¿Borrado? Ten un poco de respeto, por favor. Martinevans123 (charla) 23:27, 16 de febrero de 2021 (UTC)

                Eliminé las habituales palabras de comadreja de un historiador revisionista que no podía entender la declaración de Cassius Dio de que Elagabalus estaba buscando un cirujano para que le hiciera una vagina. Como indico en mi resumen de edición, "Siempre se puede encontrar un historiador moderno que, de forma instintiva, no creerá nada del pasado. No se les debe permitir un peso indebido."Además, esta fuente se cita a sí misma, nombrar a su autor es un intento de calzar esta incredulidad en el artículo. En consecuencia, la fuente es principal acerca de su propia incredulidad y no debería permitirse. Mi edición se revirtió con el argumento de que de alguna manera es útil Esto no es una verdadera Wikipedia, una enciclopedia, no una colección de material fuente no ponderado. Abductivo (razonamiento) 01:46, 11 de marzo de 2021 (UTC)


                Las personas transgénero viven en la antigua Roma: el caso de la emperatriz Elagabalus

                Si bien la historia a menudo parece desprovista de vidas queer, nada podría estar más lejos de la verdad. Las personas transgénero siempre han existido de una forma u otra, aunque la terminología que usamos para describirnos a nosotros mismos ha cambiado con el tiempo. Gran parte de nuestra historia ha sido destruida intencionalmente, como en el caso de los libros queer en llamas de los nazis, o ha sido reinterpretada a través de una lente cishet moderna. Debido a esto, es importante recuperar figuras queer en la historia, como la emperatriz transgénero de Roma Elagabalus.

                Sin embargo, antes de que podamos discutir esta emperatriz digna de mención pero controvertida, primero debemos determinar una definición de trabajo de "transgénero", en lo que se refiere a figuras históricas. Esta definición se complica por la forma en que la terminología ha cambiado con el tiempo. Además, nunca se puede estar totalmente seguro del estado mental de una figura histórica, ya que nuestro acceso a ellos es a través de la escritura, a menudo traducida, y a través de la lente del tiempo y la cultura. Con ese fin, y para los propósitos aquí mencionados, se debe mostrar uno de dos criterios para establecer una figura histórica como trans: uno, una preferencia declarada de ser un género diferente al que se le asignó al individuo al nacer o dos, viviendo como otro género durante un largo período de tiempo sin otro objetivo conocido.

                Por ejemplo, alguien a quien se le haya asignado una mujer al nacer (AFAB), que se presente como hombre únicamente con el propósito de unirse a un ejército, no contará. Alguien como el Dr. James Barry (1789-1865 d. C.), sin embargo, sería considerado transgénero porque, aunque era AFAB y se unió al ejército, continuó viviendo como hombre por el resto de su vida.

                Sostengo que la mujer representada en el busto de arriba, Emperatrices Elagabalus, también se definiría como una figura histórica transgénero. Nació en Emesa (actual Siria) alrededor del 204 d. C. y se le asignó un varón al nacer, con el nombre de Varius Avitus Bassianus. Elagabalus nació en la dinastía Severan por el lado de su madre, convirtiéndola en sobrina del emperador Caracalla. El padre de Elagabalus sirvió como senador del emperador. En 217 EC, un funcionario de alto rango asesinó al emperador en un intento de usurpar el trono imperial. La madre de Elagabalus difundió rumores de que Elagabalus era el hijo del difunto Caracalla en un intento de restaurar la dinastía, presentando a su hija como la verdadera y legítima heredera del imperio. En El ascenso y la caída del Imperio Romano , el autor Edward Gibbon registra que la promesa de Elagabus de restaurar la dinastía Severan fue suficiente para poner a los militares de su lado. Después de enfrentarse a las fuerzas de Marcrinus en Antioquía el 7 de junio de 218 EC, donde Elababalus misma estuvo involucrada en una carga de caballería y demostró ser victoriosa en la batalla, se declaró emperatriz.

                Llegó a la ciudad de Roma en el otoño de 219 EC. Tomó el nombre de Marcus Aurelius Antoninus, con el sobrenombre de Elagabalus, en honor al dios sirio Elagabal. Elagabalus intentó obligar al imperio a seguir y adorar a Elagabal, una medida que resultaría muy impopular. También jugó un papel notable en su caída solo tres años después. Elagabalus también creó un senado de mujeres (en el Quirinal Hill). Y aunque no duró mucho, el senado de la mujer fue visto como moralmente corrupto y vergonzoso, una burla del verdadero gobierno (ya que la idea del día era que las mujeres nunca podrían liderar). Esta y otras maquinaciones, como asesinar a un heredero, finalmente llevaron a su ejecución a manos de la Guardia Pretoriana.

                Un mapa del dominio romano poco antes del comienzo del reinado de Heliogábalo. Mapa creado por Bartholomew, John & amp Co Smith, George Adam 1925

                A primera vista, Heliogábalo parece ser un gobernante romano bastante estándar, de mediados a finales: ineficaz y propenso a los excesos. Comprender los principales acontecimientos de su vida es importante, pero aún más importante es analizar su posible existencia como mujer trans.

                En el caso de Elagabalus, expondría que hay buena evidencia de que cumplió con los dos criterios antes mencionados de ser transgénero: prefirió vivir con un género diferente al que le asignaron al nacer, y vivió de esta manera como una elección propia. fin. Sin embargo, incluso aquí, hay problemas historiográficos, ya que las fuentes primarias disponibles son muy parciales y Elagabalus no era una emperatriz popular, tanto por sus puntos de vista religiosos como por su intento de ejecución de su heredero. Además, como comentaría Eric Varner en su libro Trascender el género: asimilación, identidad y retratos imperiales romanos , atacar la sexualidad y el género de un individuo era común en la vida romana. Por ejemplo, había rumores de que Julio César practicaba sexo gay y era sumiso. Debido a ataques políticos como ese, algunos de los hechos documentados por autores como Cassius Dio y Herodian necesitan un examen cuidadoso.

                Volviendo a los textos disponibles, primero, ¿Elagabalus alguna vez expresó una preferencia por ser identificado como mujer? Para responder a esa pregunta, uno puede recurrir a Cassius Dio's Historia romana :

                Aurelius se dirigió a él [sic] con el saludo habitual: "¡Mi señor emperador, salve!" Inclinó el cuello para adoptar una pose femenina deslumbrante, y volviéndole los ojos con una mirada que se derretía, respondió sin dudarlo: "No me llames Señor, porque soy una Dama".

                No solo eso, Elagabalus se destaca por vagar por las calles de la capital en busca de médicos, ofreciendo una gran recompensa a cualquiera que pudiera alterar sus genitales. Sin embargo, existe cierta confusión en el texto sobre si Elagábalo deseaba que el médico modificara su pene para que pareciera más vulva o para agregar una vulva. Sin embargo, dado el resto de acciones y palabras que se le atribuyen, creo que es una mujer trans binaria. Además, cuando tomó un marido, representó la ceremonia no como dos hombres, sino encarnando un papel femenino. Se desconoce el número exacto de esposos que tuvo, pero tomó al menos cinco esposas y un esposo. Además, en Herodes Historia del Imperio Romano desde la muerte de Marco Aurelio , registra que Elagabalus contrató los servicios de muchas concubinas masculinas y femeninas. También vestía atuendos femeninos de su provincia natal. Más allá de eso, también se depilaba el vello facial, usaba mak eu p y, en ocasiones, usaba una peluca cuando iba a las tabernas.

                Entonces, la pregunta ahora es, con las preocupaciones historiográficas de los historiadores romanos, ¿por qué uno creería estas fuentes? Después de todo, los historiadores romanos tenían una visión fundamentalmente diferente de lo que es la historia: la veían como registros del estado, no como vidas personales y como propaganda.

                Una de las fuentes primarias más detalladas de la vida de Elagabalus, Cassius Dio's Historia romana , describe cómo Elagabalus ordenó la redada de niños de noble cuna y los sacrificó en masa . Como escribe Celia Schultz en "Los romanos y el asesinato ritual", el sacrificio humano durante este tiempo fue relativamente raro. Aunque los primeros romanos tenían varios ritos que terminaban en la muerte de una persona (por ejemplo, matar a niños visiblemente intersexuales), después de mediados y finales de la era de la República, consideraban que el sacramento humano era de mal gusto. De hecho, fue una de sus justificaciones para ir a la guerra con los celtas.

                Claramente, Elagabalus era una emperatriz impopular, entonces, ¿podría su naturaleza transgénero ser una invención de estos cronistas, en lugar de algo basado en hechos? Si bien no es una imposibilidad total, existen tres fuentes primarias que registran su vida y, lo que es más importante, afirman su identidad transgénero.

                Una de estas, las biografías de Marius Maximus, se pierde en el tiempo, pero se utiliza como la fuente principal de Elius Spartianus, Julius Capitolinus y Vulcacius Gallicanus Historia Augusta, publicado de uno a doscientos años después de la muerte de Elagabalus. Estas historias discrepan en muchas cosas, como el sacrificio humano. Dio es el único autor que afirmó que ella practicó el acto, mientras que los otros dos (Herodian's Historia del Imperio Romano desde la muerte de Marco Aurelio y Historia Augusta ) ambos hablan de cómo Elagabalus sacrificó animales de una manera no romana. Sin embargo, los tres están de acuerdo en que ella prefería que la llamaran mujer. Como tal, las historias modernas deben tener en cuenta su identidad trans y sus pronombres.

                Estatua de una Sacerdotisa Galo, siglo II ubicada en los Museos Capitolinos de Roma. Foto de Anna-Katharina Rieger.

                Pasando de Elagabalus al imperio más amplio, ¿cómo vería la persona promedio en este momento a una persona trans? ¿Y qué tipos de roles sociales cumplieron las personas trans? Muy a menudo, las referencias a las personas transgénero (como se definirían hoy) aparecieron en contextos religiosos, sobre todo en relación con la diosa Cibeles, cuyo culto fue adoptado oficialmente durante la Segunda Guerra Púnica de la República Romana. Las personas que buscan unirse a su clero serían castradas junto con un posible renacimiento ritual. En su texto En busca de Dios la Madre: el culto de Cibeles de Anatolia La autora Lynn Rolle r señala que no hay registro de personas a las que se les asignó una mujer al nacer y que se unieran al culto de Cyble en la era imperial. Durante el día de la procesión, los seguidores del culto salían de las dependencias del templo y desfilaban en celebración. Se informó que usaban ropa femenina con cabello largo y decolorado, mucho maquillaje y joyas. Contarían fortunas (incluso el senado romano, en ocasiones, los llamaría para que contaran fortunas militares), tocarían música y, en los días de la mañana, se divertirían. Aunque fue una piedra angular de larga data de la vida religiosa romana, que duró mucho en la er a cristiana, el clero del culto fue visto como de mal gusto y los ciudadanos romanos tenían prohibido unirse.

                La naturaleza de escribir historias durante el Imperio Romano significa que existe poca evidencia sobre cómo las personas interactuaron y vieron a sus vecinos transgénero. Desafortunadamente, los dos ejemplos más destacados se encontraban en posiciones de importancia religiosa y política, lo que crea complejidades al intentar aclarar la visión de la sociedad sobre la existencia de las personas transgénero. Incluso con ese descargo de responsabilidad, parece que, en general, la cultura romana no tenía en alta estima las vidas de las personas transgénero. Diferentes culturas en el mundo antiguo trataban a las personas transgénero con más o menos comprensión y compasión, pero, lamentablemente, parece que los romanos creían que las personas transgénero en su conjunto eran escandalosas y una amenaza para la sociedad educada.

                Si bien el pasado es el pasado, somos nosotros quienes escribimos nuestras historias. Es posible que los romanos no hayan respetado el género de la emperatriz Heliogábalo, pero es nuestra responsabilidad corregir esos errores y reconocer las vidas extrañas que me anteponen a la nuestra, independientemente de lo turbulentas que hayan sido. Pertenecemos a un legado continuo que ha perdurado milenios. Aunque hay ataques a nuestros derechos en el clima político actual, podemos consolarnos con el hecho de que ni nosotros, ni nuestra historia, pueden ser borrados.

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                Anna Burns es estudiante de posgrado en psicología en Alabama A & ampM University. Su interés clínico radica en el sexo y el género. También le gustan las nutrias, leer, hablar de psicología y tiene más conocimiento de Star Trek de lo que, estrictamente hablando, puede ser sabio.


                Elagabalus, emperador de Roma

                Difícilmente se esperaría que muchos emperadores romanos aparecieran en una ópera cómica, pero cualquiera que haya visto "Los piratas de Penzance" de Gilbert y Sullivan podría haberse quedado perplejo por la afirmación del general de división Stanley de que puede "citar en elegíacos". todos los crímenes de Heliogábalo ”. Aunque el nombre generalmente se da como Elagabalus, no muchos asistentes a la ópera sabrán a quién se refiere o qué crímenes podría haber cometido.

                & lta href = & quothttps: //commons.wikimedia.org/wiki/Archivo: Marble_bust_of_Roman_emperor_Elagabalus, _ca._221_AD, _Capitoline_Museums_ (20635520698) .jpg & quot target = & quot_blank & quot rel = l & quot / gnoopener & quot_blank & quot; rel & quott / aopener & quot;

                Un joven de Emesa

                Varius Avitus Bassianus (más tarde conocido con el sobrenombre de Elagabalus) nació en 203 (más o menos) en Emesa en Siria. Su padre era un político llamado Sextus Varius Marcellus y su madre era Julia Soaemias Bassiana, un miembro de la familia Severan que ya había producido dos emperadores, a saber, Septimius Severus y Caracalla, el último de los cuales era el primo de Julia.

                Varius Avitus no se veía a sí mismo como un futuro emperador. Desde temprana edad había sido el sumo sacerdote de un culto religioso que adoraba a un dios sol sirio llamado Elagabal, y ese era su principal interés en la vida.

                Su madre y su abuela (Julia Maesa) no tenían tiempo para su obsesión religiosa, pero estaban mucho más interesadas en utilizarlo como un medio para promover su propia ambición de restaurar el clan Severán en el poder después de que el trono imperial había sido usurpado por Macrinus, quien puede han sido responsables del asesinato de Caracalla en abril de 217.

                Dio la casualidad de que Varius Avitus tenía un parecido pasajero con Caracalla, y las dos Julias se alegraron mucho de alentar la idea de que él era el hijo amado del difunto emperador y, por lo tanto, un Severan en ambos lados de su familia. Esto era pura ficción, pero fue suficiente para persuadir a la legión con base en Siria de que apoyara la afirmación del joven.

                Macrinus declaró la guerra a los Severans, pero fue derrotado en la batalla y luego capturado y ejecutado. Esto dejó a Varius Avitus, de 14 años, como emperador de Roma con el nuevo nombre de Marcus Aurelius Antoninus, que también eran los nombres reales de Caracalla.

                Emperador Elagabalus

                Los nuevos gobernantes de Roma, a saber, Marco, su madre y su abuela, no se dirigieron inmediatamente a Roma, sino que pasaron un año en el norte de Turquía. Cuando por fin avanzaron, iban acompañados de una gran piedra negra cónica que había sido la pieza central del culto de Elagabal en Emesa. El joven sumo sacerdote de Elagabal estaba decidido a convertir Roma a la nueva religión, y la piedra negra era esencial para este objetivo. Por eso fue conocido como Elagabalus.

                Como se mencionó anteriormente, Elagabalus estaba principalmente interesado en la religión y dedicó sus energías a establecer un templo para Elagabal. Hizo esto al principio extendiendo un templo existente a Júpiter en la Colina Palatina, pero también se puso a trabajar en la construcción de uno nuevo en la Colina Capitolina.Esto se abrió con una ceremonia masiva en la que el dios sol fue conducido en un carro a su nuevo hogar, con el emperador caminando hacia atrás frente a él. Elagabal necesitaba un compañero, por lo que la imagen de Vesta fue trasladada de su templo en el Foro. Elagabalus siguió su ejemplo al casarse con una Virgen Vestal, pero este matrimonio terminó en divorcio. Por lo tanto, Elagabal también tuvo que tomar una nueva esposa, que era la diosa del cielo Urania.

                Mientras se producían todas estas tonterías, las dos Julias estaban haciendo el verdadero trabajo de gobierno con considerable eficiencia. Fueron las únicas mujeres en la historia de Roma que asistieron a las reuniones del Senado.

                Los crímenes de Elagabalus

                Su principal crimen a los ojos de la gente de Roma fue su secuestro de la religión romana. Tomar a una virgen vestal como esposa era un sacrilegio de primer orden que no podía ser perdonado.

                Aunque las historias siempre crecen en el relato, especialmente cuando el objetivo es denigrar el carácter de una persona impopular, parece que Elagabalus se entregó a todo tipo de comportamiento inmoral, incluido el continuar con muchas mujeres, así como con su cadena de esposas, ninguna. de quien le agradó por mucho tiempo.

                La sucesión

                A pesar de su enorme apetito sexual y sus repetidos matrimonios, Elagablus no pudo engendrar un heredero.

                Su abuela, Julia Maesa, era consciente de que el Senado romano y el pueblo no podían tolerar para siempre las excentricidades del Emperador y que un final violento de su reinado era posible, si no probable. Por lo tanto, ella lo persuadió de que debería adoptar como su sucesor a su primo Alexander Severus, quien, en el momento de este movimiento, probablemente tenía alrededor de diez años. La mayor de Julia consolidaría así su propia posición si los acontecimientos resultaran como ella temía, en el sentido de que un nieto podría morir pero otro convertirse en emperador en su lugar.

                Sin embargo, este plan no le convenía a la madre del emperador, Julia Soaemias. Ella era muy consciente de que su hijo era muy impopular y adoptó la línea de que nombrar a su primo como heredero crearía un grave peligro para Elagabalus: el joven Alexander no compartía las extrañas opiniones religiosas de su primo y muchos lo considerarían una alternativa mucho mejor. por eso valía la pena cometer un asesinato.

                En marzo de 222, Elagabalus y su madre cometieron un error fatal. Fueron al campamento de la Guardia Pretoriana y les ordenaron asesinar a Alexander Severus. Sin embargo, los guardias tenían otras ideas y rápidamente mataron al joven emperador (que todavía tenía 19 años) y a su madre y arrojaron sus cuerpos al río Tíber. Siempre es posible que Julia Maesa hubiera previsto tal evento y sobornado a los guardias para que hicieran precisamente lo que hicieron.

                Así terminó el extraño reinado del emperador Elagabalus, permitiendo así que comenzara el del aún más joven Alexander Severus. El culto de Elagabal llegó a su fin de inmediato y la piedra negra fue enviada directamente de regreso a Emesa.


                El 11 de marzo de 222, el adolescente emperador romano Elagabalus fue asesinado, junto con su madre, Julia Soaemias, la primera mujer a la que se le otorgó el título oficial de Augusta en el Senado romano.

                El 11 de marzo de 222, el adolescente emperador romano Elagabalus fue asesinado, junto con su madre, Julia Soaemias, la primera mujer a la que se le otorgó el título oficial de Augusta en el Senado romano. Elagabalus (Marcus Aurelius Antoninus augustus), nacido en 203, fue emperador de 218 a 222. Miembro de la dinastía Severana por parte de su padre, vino con Julia Soaemias de Siria, donde había servido como sacerdote del dios Elagabal en su ciudad natal, Emesa.

                Julia Soaemias se convirtió en la primera mujer a la que se le permitió ingresar al Senado y recibió un título senatorial: Clarissima. Ella tenía el título de Augusta también, sugiriendo que ella pudo haber sido el poder detrás del trono. Ejerció una gran influencia sobre el joven emperador durante su reinado y se puede encontrar en monedas e inscripciones.

                Desde el reinado de Septimio Severo, la adoración al sol había aumentado en todo el Imperio. Elagabalus vio esto como una oportunidad para instalar Elagabal como la deidad principal del panteón romano. El dios pasó a llamarse Deus Sol Invictus, que significa Dios el Sol Invicto, y fue honrado por encima de Júpiter. Obligó a los principales miembros del gobierno de Roma a participar en ritos religiosos que celebraban a esta deidad. Elagabalus supuestamente se casó hasta cinco veces, también prodigando favores a los amantes masculinos. Despertó aún más el descontento cuando se casó con la virgen vestal Aquilia Severa, una flagrante violación de la ley y la tradición romanas. Su comportamiento alejó a la Guardia Pretoriana, que apoyó su derrocamiento y posterior asesinato.

                Tras el asesinato de Elagabalaus, se revocaron sus edictos religiosos. A las mujeres se les prohibió nuevamente asistir a las reuniones del Senado. La practica de damnatio memoriae - borrar del registro público a un personaje caído en desgracia antes de la nota - se aplicó sistemáticamente en su caso, haciendo los artefactos aquí mostrados rarezas notables. Elagabalus fue reemplazado por su primo Severus Alexander, quien gobernó durante 13 años antes de su propio asesinato, que marcaría la época de la Crisis del siglo III.

                Referencia: John Clarke. Arte en la vida de los romanos ordinarios: representación visual y espectadores no élite en Italia, 100 a.C.-A.D. 315. Berkeley: Prensa de la Universidad de California, 2003.

                Retrato de un joven del período imperial romano (Elagabalus), c. 218–224. Museo de Bellas Artes de Boston. Número de acceso: 1977.377.

                Verso: Aureus dorado de Elagabalus. Recto: Elagabalus de pie con un pañuelo sobre su hombro izquierdo sosteniendo un globo y una lanza apuntando hacia abajo RECTOR ORBIS.c. 218-222. Wriston Art Galleries, Lawrence University, Appleton, Wisconsin. Colección de monedas Ottilia Buerger, Nr. 91208.

                Cabeza de retrato de Elagabalus, c. 220-222. Musei capitolini, Roma.

                Ringstone de cornalina afgana. Retrato de Elagabalus. C. 218-222. Museo Michael C. Carlos, Universidad Emory, Nr. 2008.031.103.

                Busto de retrato imperial tardío de una mujer romana (Julia Soaemias), c. 220. Staatliche Museen zu Berlin Preussischer Kulturbesitz. Antikensammlung. Número de acceso: Sk 455.


                Muammar Gadafi

                Muammar al Qaddafi (1942 & ndash 2011), autoproclamado y líder hermano y guía de la Gran Revolución del Gran Pueblo Socialista del Primero de Septiembre y rsquos Árabe Libio Jamihirya & rdquo de Libia, fue un coronel del ejército que derrocó a la monarquía libia en un golpe militar de 1969 para convertirse en ese país y rsquos dictador hasta su derrocamiento y muerte en un levantamiento popular en 2011.

                Llamado el "perro rabioso del Medio Oriente" por Ronald Reagan, justo antes de enviar aviones para bombardearlo, el reinado de 42 años de Gadafi estuvo marcado por giros y vueltas dramáticos, pasando del socialismo al fundamentalismo islámico, del patrocinio del terrorismo a la ávida cooperación en el país. Guerra Global contra el Terrorismo, y comenzar como un nacionalista árabe solo para terminar insultando a los árabes y recurriendo al nacionalismo africano.

                Gadafi se veía a sí mismo como un mesías y, siguiendo el modelo del presidente Mao, publicó El pequeño libro verde, que contiene una filosofía política etiquetada como La Tercera Teoría Internacional y ndash una mezcla de democracia directa, nacionalismo árabe y africano, y socialismo islámico y ndash como una alternativa al capitalismo y el comunismo, que fue lectura obligada para los libios y que formó la base teórica de su gobierno. En realidad, Libia era una dictadura cleptocrática, gobernada sobre la base del nepotismo para enriquecer a la familia Qaddafi & rsquos y su tribu, con una economía extremadamente mal administrada que sobrevivió únicamente debido a la abundancia de petróleo y gas.

                Un mujeriego espeluznante, tenía la costumbre de coquetear con las reporteras, a menudo reuniéndose con ellas para entrevistas en albornoces o en ropa interior. Se obsesionó con la exsecretaria de Estado de los EE. UU. Condoleeza Rice, refiriéndose a ella como su y ldquoquerida mujer africana negra& ldquo, y la colmó durante una visita a Trípoli con regalos por valor de 212.000 dólares, incluido un laúd y un relicario con su foto en el interior.

                También se veía a sí mismo como un ícono de la moda, y con ese fin cultivó una extraña colección de conjuntos y elecciones de vestuario que lo convirtieron en el gobernante más extraño de la historia moderna y de los rsquos. Cambiándose y quitándose uniformes tontos varias veces al día, era la representación más cercana de la vida real de un villano de James Bond. La apariencia de villano caricaturesco se vio reforzada por su guardaespaldas totalmente virgen, oficialmente nombrada 'Monjas revolucionarias', pero conocida más comúnmente como la Guardia Amazónica.

                Sin embargo, detrás de la mirada bufonesca y la filosofía de cuco, había un dictador brutal cuyo régimen se dedicaba a la represión, la tortura, el asesinato y diversas violaciones de los derechos humanos. Entre sus vicios estaba el hábito de ordenar que las mujeres fueran secuestradas de la calle, incluidas las adolescentes, y llevadas a uno de sus muchos palacios, incluida al menos una que estuvo encarcelada en su sótano durante seis años, durante los cuales la obligó a ver pornografía. mientras inhalaba cocaína con él, y repetidamente la violó, orinó sobre ella y la sometió a diversas perversiones. Finalmente fue derrocado en una revuelta en 2011 y capturado por rebeldes, quienes lo torturaron y probablemente lo sodomizaron antes de matarlo.


                Niños emperadores, parte 1: las notas del espectáculo

                ¡Oye, gracias por escuchar! ¡Esperamos que hayas disfrutado del episodio!

                En primer lugar, aquí & # 8217s cómo lucían estas personas:

                Se ven tan diferentes. Elagabalus es un ser tan brillante y hermoso y Caracalla & # 8217s rabia es palpable. (Curiosamente, aunque tiene tanta personalidad, este busto de Caracalla no es & # 8217t contemporáneo de él & # 8211; fue realizado en el 1700 por Bartolomeo Cavaceppi, quien estaba dibujando en un busto más antiguo que data de los años 200 & # 8211 alrededor de la época de Caracalla & # 8217s reinado).

                Tenga en cuenta, sin embargo, que aunque Elagabalus se ve sereno y casi angelical en este busto, es un niño que apuñaló a un asesor hasta la muerte por darle un consejo que no le gustaba, y solía atar a la gente a ruedas hidráulicas y ahogarlas en sus fiestas. Él y Caracalla eran tipos de tiranos muy diferentes, pero ambos eran tiranos.

                Además, solo por diversión, te presentamos la cabeza del infame sargento emperador-caniche de dos metros y medio de altura, Maximinius Thrax.

                Nos basamos mucho en las fuentes clásicas para este. Cassius Dio es una gran fuente: fue un estadista romano de alto rango y contemporáneo de ambos emperadores. Puede que los conociera a ambos personalmente.

                Usamos la traducción de Earnest Cary. Caracalla y Elagabalus están en los libros 78-80:

                Muchos detalles sobre Elagabalus vinieron del Historia Augusta. YMMV & # 8211 ya que este es básicamente el Investigador nacional de la antigua Roma & # 8211pero es una lectura colorida. Usamos la traducción de David Magie:

                Aquí & # 8217s ese clip de BBC Point of View de Mary Beard hablando sobre Elagabalus y el comportamiento del tirano. Vale la pena escucharlo.

                Si está buscando más podcasts geniales que hablen de estos emperadores, no puede equivocarse con Historia de Roma. A continuación se muestran algunos enlaces:

                Además de algunas sugerencias de ficción que hicimos en el programa. Aquí & # 8217s la historia de Alejandro Magno y Aristóteles:

                & # 8230 y posiblemente el más infame de los damnatio memoriae, Calígula.


                El reinado del rey francés Carlos VI (1368 & ndash 1422) comenzó de manera auspiciosa, y fue conocido como & ldquoCharles the Well-Loved & rdquo. Sin embargo, eso tuvo más que ver con el hecho de que ascendió al trono a los 11 años, y su reino estaba gobernado por regentes. Todo eso cambió después de que alcanzó la mayoría de edad y se hizo cargo personalmente de Francia a los 21 años. Cuando murió, más de cuatro décadas después, se había ganado el apodo por el que es más conocido en la historia: "Carlos el Loco".

                Su primer ataque de locura se produjo en 1392 cuando el rey de 24 años emprendió una expedición militar para castigar a un vasallo que había intentado asesinar a un amigo real. Charles actuó de manera extraña desde el comienzo de la campaña y estaba tan ansioso por atacar al delincuente que su discurso a menudo se volvía incoherente mientras instaba a que los preparativos se aceleraran, y una vez en la carretera, el lento progreso del ejército y los rsquos lo conducía a un frenesí.

                En el camino, un leproso loco al borde del camino comenzó a gritarle al rey que se detuviera y se volviera porque había sido traicionado, y después de ser ahuyentado, siguió al rey, gritando sus advertencias. Mientras eso sucedía, un paje somnoliento dejó caer una lanza, que hizo sonar el casco de alguien y rsquos. Algo en el ruido hizo que Charles se partiera, y desenvainando su espada, cargó contra su séquito y comenzó a cortarlos y apuñalarlos. Para cuando lo sujetaron, había matado al menos a cuatro caballeros y hombres de armas.

                Al año siguiente, contrajo amnesia y olvidó su propio nombre y que era rey, y no reconoció a su esposa. Entre 1395-1396, se imaginó que era San Jorge. Reconoció a sus compañeros y funcionarios, pero por alguna razón no pudo reconocer a su esposa e hijos. Por otra parte, al menos en lo que respecta a su esposa, podría simplemente haberse cansado de ella y estar loco como un zorro al fingir no reconocerla.

                Otra manifestación de su locura tomó la forma de imaginar que estaba hecho de vidrio, cada vez más asustado de romperse si se caía o era empujado, e intentaba evitar el peligro insertando barras de hierro en su ropa. En otras ocasiones, corría salvajemente a toda velocidad, por las calles o en los pasillos de su palacio. Se puso tan mal, que para mantenerlo dentro de su residencia parisina, sus entradas fueron tapiadas. El desafortunado rey siguió entrando y saliendo de la locura hasta su muerte en 1422.


                Ver el vídeo: Busto de Diego Rubichi (Enero 2022).